www.oczekiwanie.fora.pl

oczekiwanie

Znajomi przekazuja mi informacje z adwentfree.pl.
Moich kilka uwag:
1. Ewolucja - pamietam jak na forum "oczekiwanie" pokazal sie Rutus. Przedstawial swoje argumenty, ale nie docieraly do niego zadne odpowiedzi i z uporem maniaka ciagle sie powtarzal, mataczyl, potem zaczal klamac - zostal zbanowany. Nastepnie Rutus pojawil sie na adwentfree - dzialal podobnie - zostal zbanowany (i bylo to sluszne). Jednak dyskusja o ewolucji jaka toczyla sie pomiedzy Jagiem i innymi miala zupelnie inny wymiar. Byla to dyskusja przyjaciol poszukujacych wyjasnien. Ci z adwentfree (a takze niektorzy goscie tego forum), ktorzy obecnie wystepuja przeciwko tej dyskusji sa przeze mnie postrzegani jako wystraszeni o swoje pogladziki pseudokreacjonisci przynoszacy ujme kreacjonizmowi. Wymadrzaja sie przy tym pod niebiosa, ale wiedzy u nich niewiele. Jedynie kilka osob z obozu kreacjonistycznego bylo wstanie prowadzic grzeczna i rzeczowa dyskusje z Jagiem. inna kwestia - jesli ktos tak bardzo zaprzecza ewolucji to zwyczajnie wystarczy napisac dlaczego i uzasadnic swoje zdanie. Uwazam sie za kreacjoniste, jednak na obecnym etapie mojej wiedzy fachowej wole nie zabierac glosu w dyskusji.
2. Regulamin - ten, ktory wyrzucil wczoraj kilku uczestnikow forum powinien byc pierwszym usunietym. Regulamin bowiem obowiazuje nie tylko forumowiczow, ale takze administratorow i moderatorow. Nie powinno sie tak "od reki" usuwac z forum kogo sie chce. Wyraznie widac brak klasy. No i niektore posty tej osoby czesto lamiace Regulamin (przykladem jest kwestia dziesieciny, obrazliwe slowa pod adresem osob z poza forum, obrazanie uczuc religijnych ...). Nie zauwazylem rowniez aby ktokolwiek z usunietych wczoraj forumowiczow zlamal Regulamin - zostalismy usunieci bez powodu.
3. Raport Kaczorowskiego - nie jest prawda, ze szatkowski czy Jag byli przeciwnikami Raportu. Osobiscie Raport odebralem pozytywnie - jako probe ustalenia prawdy w kwestiach waznych dla KA/DS. Bylem jedynie zwolennikiem wyostrzenia (w sensie logicznym) Raportu; zeby zdania typu "widziano na Uczelni pijanego wykladowce" mialo jakies odniesienie w przypisach Raportu - kto, kogo i kiedy widzial - chodzi o rzetelnosc. Bylem rowniez zwolennikiem poprawy stylistyczno-gramatycznej Raportu, jak rowniez uwzglednienia w sposobie pisania jakiejs metodologii. Jednak za najwazniejsze uwazam podjecie analizy Raportu, i nie po to aby go zdyskredytowac, lecz uwiarygodnic. Pisalem o tym na adwentfree (kilka osob mnie poparlo).
4. Filozofia i teologia. Zarzucano mi czasami, iz wprowadzam "ludzka" filozofie na forum (w odroznieniu od tej biblijnej "Boskiej"). Musze na taki zarzut mocno zaprotestowac. W listach ap. Pawla "ludzka" filozofia jest synonimem diabelskiej filozofii i nie ma wiele wspolnego z osiagnieciami mysli filozoficznej z czasow gdy zyl Pawel. Mozna oczywiscie twierdzic, iz filozofia Pawla znacznie wyprzedza starozytna mysl filozoficzna, jednak obie szukaja tego samego: arche i eudajmonii.
zreszta na forum adwentfree prawie nigdy nie poruszano tematow tego rodzaju.
5. Administratorzy, moderatorzy - jak wiadomo jest ich dwoch - czasami dzialaja bez porozumienia, ale nie mam zadnych uwag technicznych (no moze tylko ta, ze forum bylo zamkniete przez dwa dni przez nieuwage administratorow). Oswiadczam rowniez, iz doceniam wklad ww w polski adwentyzm (bylem swego czasu wielkim fanem ich kazan, i ciagle mam je wszystkie). Gdy byli w klopotach kilka lat temu to zalatwielem im prace (a wlasciwie jednej z tych dwoch osob) w UK - przedstawilem CV tego moderatora potencjalnemu pracodawcy - decyzja byla pozytywna. Ostatecznie wyszedlem na durnia, gdyz ow moderator wycofal sie.
Gdy jeden z moderatorow wystapil jako Micheasz, to pod wrazeniem tego co uslyszalem napisalem odezwe do wszystkich pastorow i starszych w Polsce z wezwaniem o nawrocenie - zostalem za to skarcony przez niektorych z Zarzadu, ale mialem rowniez pozytywny feedback. Prosze zatem, aby teraz nie zarzucano mi nielojalnosci wobec moderatorow. I jest to smutne, ze robia to rowniez oni sami.

6. Uczestnicy forum adwentfree - szanuje ich wszystkich, niektorych bardzo lubie. Pozdrawiam.

7. Zapraszam chetnych na forum: www.oczekiwanie.fora.pl

8. Dr Wronski - nie znam osobiscie, ale dziekuje za reakcje na wiadomosc o usunieciu niektorych uczestnikow z forum adwentfree.

oczekiwanie

Oczywiscie smutne jest to co robi Kasm na swoim forum. Wie, ze nie moge mu odpowiedziec wiec wypisuje to co ponizej. Zawsze mialem go za brata, ale teraz juz nie wiem co myslec, bo albo ma wyprany mozg, albo klamie jak najety. Pod jego postem-cytatem odniose sie do tego co napisal. Robie to bardzo niechetnie, szanuje Kasma za jego niegdysejsze kazania i budowanie mojej wiary.

Doktorze Wroński!

Proszę zwrócić uwagę że:

1. To forum to nie jest jakiś śmietnik gdzie każdy może wyrzucać swoje śmieci.

2. To forum działa w ramach pewnego regulaminu którego nie można łąmać

3. Jak słusznie zauważył mój rozmówca w liście, forum powstało w określonym celu. Nie da się ukryć że z tego powodu automatycznie zyskaliśmy wrogów jacy robią wszystko aby forum upadło (łącznie z daniem nas do sądu). A oprócz tego logują się tutaj po to aby wcale nie dyskutować i wymieniać poglądy, ale aby niszczyć, burzyć, zaprzeczać faktom, zaciemniać i używać wszystkich możliwych technik aby fakty jakie tu podajemy, nie dotarły do odbiorców. Właśnie to robili tu Dociekliwy i Szatkowski. Ciekawe czy pan pozwalałby aby ktoś ingerował w artykuły jakie pan pisze na forum akademickim. Pan oczywiście na to nie pozwala oddzielając swoje artykuły od dyskusji, jaka toczy się oddzielnie.

Tu jest inaczej. Tu informacje podawane są w formie postów, które można "zarzucić" innymi postami. I są tacy którzy to celowo robią ponieważ mają taki cel i mają na to czas aby zarzucać temat wieloma postami nie mającymi nic wspólnego z rzeczową dyskusją.

Oczywiście pozwalamy tu na merytoryczną dyskusję, ale kiedy ktoś celowo wielokrotnie zaprzecza prawdzie a jednocześnie ignoruje argumenty i odpowiedzi, to dla takiej osoby nie ma miejsca na tym forum.

Pan najlepiej powinien rozumieć że toczy się walka o prawdę i sprawiedliwość. To jest wojna dobra ze złem. A w czasie wojny nierozsądne jest wpuszczać wrogów do swojego domu. Nikt rozsądny nie buduje mównicy dla tych, którzy kłamią.

Człowiek który do pana napisał wielokrotnie oczerniał nas za naszymi plecami, również publicznie. Mimo to pozwoliliśmy wejść mu ta to forum, bo przepraszał i bardzo nas o to prosił. Ale po pewnym czasie zobaczyłem że on wszedł tu znowu tylko po to aby znów realizować swój plan.

Pan także chyba przestaje rozmawiać z kimś kto kompletnie pana nie słucha, ignoruje pana argumenty oraz w oczywisty sposób zaprzecza faktom, a przy tym rzuca na pana oszczerstwa.

Ps. Do tego piszą teraz do pana nieprawdę i próbują wykorzystać. Nikt im nie zamyka ust. Internet jest duży, ich też pomieści. Niech założą swoje forum i piszą....a wtedy my się zalogujemy na ich forum (jak nas wpuszczą!) i zaczniemy im robić kaszanę z ich forum. Może tego spróbujemy?

Ależ ależ! Oni mają własne forum. Nie powiedzieli panu?

Niech więc pan im doradzi to co nam pan poradził w sprawie AGC !

Z poważaniem - Pozdrawiam.

Kazimierz S

ad.1 Kto jest powolany do tego, aby oceniac co jest smieciem, a co nie? Czy sa jakies jasne reguly do odroznienia jednego od drugiego?

ad.2 Niech Kasm napisze kto z usunietych i kiedy zlamal Regulamin Adwentfree i niech odniesie sie do swojego lamania ww Regulaminu. Robil to nagminnie "walczac" z doktryna dzesieciny, ublizajac osobom z poza forum, obrazajac uczucia religijne.

ad.3 Nie wiem jakie pobudki mial "dociekliwy" proszac o obiektywizm. Moge napisac o moich: Gdy Kasm z zona byli w klopotach stanalem po ich stronie - napisalem list do pastorow i starszych z wezwaniem do nawrocenia, zalatwilem prace w UK dla Sireny. Nigdzie jednak nie jest napisanem, iz musze byc jednomyslny z braterstwem Smolkow. Gdy przedstawiam w moich postach moje opinie to nie sa one jakims zaciemnieniem czegos, ani proba zwalczania; sa jedynie moimi opiniami.

Nie wiem czy Kasm pisze o mnie gdy wspomina oczernianie poza plecami i publicznie. Chyba raczej nie, ale jesli to odpowiem wprost: Kasm, jakies dowody? Szanuje cie jak wlasnego brata wiec raczej oszczedz sobie demagogii i tanich popisow.
Jakie argumenty przedstawiasz, z ktorymi ja sie nie zgadzam choc sa powalajace? Wszyscy jestesmy (bylismy) na tym forum i wiemy, ze raczej rzadko sie wypowiadasz, a po drugie argumenty masz jakie masz. Nic powalajacego.

Chcesz byc uczestnikiem forum "oczekiwanie"? Kasm, bedziesz tu na pewno mile widziany. Wiemy bowiem, iz tak naprawde jestes dobrym czlowiekiem - ta zolc, ktora gdziesz tam w tobie jest moze byc wyleczona. Nie jest bowiem dobre, ze taki czlowiek jak ty zostal usuniety z miejsca, do ktorego kiedys nalezal. Pozdrawiam

Jag

Pan Marek Wronski potwierdzil w milych slowach otrzymanie mojego emaila, oraz dodal, ze odwiedzil nasze forum i zapoznal sie z obecna dyskusja.

Z wpisem Jarka zgadzam sie w 99%. Kasm powinien wytlumaczyc sie z usuniecia kazdej osoby indywidualnie, kazdy przypadek uzasadniajac stosownym punktem regulaminu. Wrzucajac nas wszystkich (z naszymi zroznicowanymi pogladami) do jednego worka pokazal, ze regulamin ma gdzies. I to nie po raz pierwszy, bo juz kiedys zmienil regulamin (i to bez wiedzy Ireny) po to tylko, aby zamknac mi usta.

Teraz na adwentfree Irena pisze, ze za "kilkanascie" dni zamknie forum, i zamiast niego zaistnieje strona internetowa prezentujaca "fakty". To tez juz kilka razy mialo miejsce, i nigdy sie nie spelnilo. Bardzo wygodne - wywalic niepokornych i oglosic zamkniecie forum. Ci nieusunieci beda prosic o niezamykanie i przysiegac lojalnosc. Forum zostanie, ale tylko z przyklaskujacymi wlasicielom klakierami.

Nie znam kazan Ireny i Kazika, i widzac ich postepowanie nie jestem zainteresowany. Ich wizja chrzescijanstwa wydaje mi sie nadzwyczaj wypaczona. Nie wiem na czym konkretnie jest oparta, ale elementow znanych z nauki Jezusa z Nazaretu jest w niej bardzo niewiele. A te, ktore sa, zostaly przetworzone dla wlasnych celow.

andrzej1951

Jarek !
Odniosłem wrażenie, że bardzo żałujesz, że wyrzucono Cie z adwentfree.
Dziwię się, że Ty teolog, i to z doktoratem, nie wiesz jak wrócić z powrotem.
Przeciez Biblia dokładnie sprawozdaje, jak zaskarbić sobie łaskę u możnych tego forum.
Przytoczę tylko jeden z przykładów:
Dan. 3. 3 - 6.
a werset 6 zacytuję:
Kto zaś nie upadnie i nie odda pokłonu, ten będzie natychmiast wrzucony do wnętrza rozpalonego pieca ognistego.
a.
Życzysz sobie ANALIZY tych tekstów, biorąc pod uwage kontekst czasowy, religijny i mentalny ?
a.

andrzej1951

Jak myślicie ?
Zdaży p. dr Wroński sam zrezygnowac ze Swojej bytności na adwentfree, czy też Kasm zdąży Go wcześniej "wywalić" ?
A zauważyliście może tę wielką pychę Kasma w stwierdzeniu : było zaczynać, po opublikowaniu pisma ChaT-u w sprawie Bernarda.
Przypomina mi się przyslowie; "Uczepiło się gówno okrętu i krzyczy: Płyniemy".
a.

Jag

Andrzej,

Dr Wronski jest adminom potrzebny, wiec nie maja powodow go wyrzucac. A na dodatek to nie jego "wojna", wiec ciesze sie, ze wyrazil swoje zdanie, ale nie oczekuje, aby mial sie w ten konflikt angazowac. Kiedy sprawy, ktorymi sie zajmuje zakoncza sie (a moze to troche potrwac), to zapewne i tak nie bedzie mial powodu tam sie pojawiac.

andrzej1951

Może i tak, może i nie.
Nie ulega wątpliwości, że sytuacja, która wynikła w WSTH jest zasługą dr Wrońskiego. I tylko Jego !
Szanuję i podziwiam Jego determinację w sprawach tropienia nierzetelności naukowej. Sam bym tak nie potrafił, bowiem jestem krętacz i oszust. I mnie to w ogóle nie przeszkadza, ani nie przeszkadzało, że osoby z WSTH mieli plagiaty, czy autoplagiaty.
To, zasadniczo, nawet nie ich wina, tylko pewnego sposobu wychowania.
Ale poniewaz osoba, która ich tak wychowała nie może sie już wypowiadać, więc i ja nie mam prawa go oceniac.
Z punktu widzenia społeczności adwentystycznej w Polsce źle się jednak stało. Zniszczono pewien mit.
a.

Jag

Na adwentfree wrze z powodu ostatnich wydarzen (choc to, co widac, to tylko czubek gory lodowej). Ujawniaja sie nawet jacys dotad ukryci smolkoklakierzy typu "Zicfrinia" - ktos, kto potrafi tylko kopac lezacego. Ten ktos nie byl uprzejmy odezwac sie wtedy, kiedy jeszcze wolno bylo polemizowac. Boi sie zapewne takze pojawic sie tutaj i spojrzec mi w wirtualna twarz. O wiele lepiej pluc na kogos z daleka...

Sa tam tez, na szczescie, glosy rozsadku. Chyba nie powinienem wymieniac ich nickow, bo nie chce im zaszkodzic. Kochani, dziekuje Wam za wasze wsparcie (troche mi nawet wstyd, bo po niektorych wrecz nie spodziewalem sie tyle madrosci). Szczegolnie Obcerwatorystce (tu robie wyjatek, ale tylko dlatego, ze sama stwierdzila, ze poki co z adwentfree sie wycofuje). Bardzo dziekuje Ci za odwage, moja droga. Nie wiem, czy przyczynilas sie do mojego usuniecia. Chyba nie, ale nawet gdyby, to nie moge Ci miec tego za zle. Gdyby ktos z czytajacych byl ciagle czlonkiem adwentfree, bardzo prosze o przekazanie Obcerwatorystce mojega adresu emailowego prywatna wiadomoscia (prosila tam o to publicznie). Moj adres to [link widoczny dla zalogowanych].

Do dra Wronskiego napisalem tylko dlatego, ze to uczciwy czlowiek (co pokazal swoim odwaznym postem - niewielu nawet weteranow adwentfree stac na taki niezwykly, ludzki krok). Nie zamierzam go przeciagac na czyjas strone, za bardzo cenie sobie jego obiektywizm. Jednak Kasm postapil jak dyktatorski cenzor-inkwizytor, nie dajac nam ani ostrzezenia, ani prawa do obrony, wiec zwykla przyzwoitosc wymagala, aby odwaznemu podziekowac. No, ale "Zicfrinii" pojecie przezwoitosci jest chyba obce. Do tego chyba nie chcialo mu sie przeczytac mojego emaila do dra Wronskiego - przedstawilem jedynie perspektywe dugiej strony, te, ktorej Kasm odmowil prawa glosu. O nic szczegolnego go nie prosilem, ani niczego szczegolnego mi nie obiecal. Nie taka jego rola - niech nadal robi to, co robi - bo robi to swietnie. Sirena i Kasm widza mnie jako swojego wroga, ale ja nie uznaje maksymy wg ktorej wrog mojego wroga to moj przyjaciel, a przyjaciel mojego wroga to moj wrog. Zycie to nie arytmetyka.

To, co teraz nalezaloby zrobic, to wymienic sie nazwami forow. Tamto powinno sie nazywac "Oczekiwanie (na wykluczenie)", a slowo "free" pasuje o wiele bardziej do tego forum. Choc nasz admin wielokrotnie probowal (bez wiekszego skutku) rozreklamowac to forum i zwiekszyc jego baze uzytkownikow, to mnie to nie martwi. Pokazuje to tylko, ze niewielu ludzi chce prawdziwej wolnosci. Wiekszosc woli pozostac w umyslowej niewoli. Wygodniej nam, gdy inni mysla za nas.

oczekiwanie

Adwentfree. co z wami poczac? Nie dajecie nam nawet mozliwosci obrony a jednoczesnie jezdzicie po nas jak bo burej suce. Wstyd dla waszego chrzescijanstwa. Zadziwia mnie rowniez Sirena, chowajaca sie za meza gdy pisze o naszym wyrzuceniu. Sirena i Kasm nie maja pojecia o czym pisza. Forum z definicji nie jest zadnym domem, ale miejscem dyskusji i sporow. Ja ani razu nie bylem w domu Smolkow i watpie zeby byl podobny do adwentfree. Powinniscie wstydzic sie waszej postawy. A jesli ktos chce poznac wolnosc w dyskusji to zapraszam na www.oczekiwanie.fora.pl

oczekiwanie

krzywon

Witam na forum, mam nadzieję przyjaznym dla ludzi.

krzywon

Z gorących informacji z adwentfree chciałem poinformować iż Pan dr Wroński nie został jeszcze wyrzucony (na razie). Ale pewnie zostanie wyrzucony, przestał byc potrzebny. Murzyn zrobił swoje - murzynowi dziekujemy:)

krzywon

I proponuje konkurs: Kto wymieni więcej nicków pod którymi kryje się Irena Smółka na adwentfree? Przewiduje się cenne nagrody dla zwycięzcy Smile

Dla ułatwienia dodajmy, że dopiero rozpatrujemy propozycje powyżej 10 nicków Smile

mniejsza ilością szkoda sobie głowy zaprzątać...

krzywon

Zeby jakoś zacząć podaję pierwszy nick: Zicfrinia

oczekiwanie