www.oczekiwanie.fora.pl

oczekiwanie

Na adwentfree. znowu zaczela sie likwidacja tych uczestnikow, ktorzy za duzo pytaja i dociekaja. Na nieszczescie i mnie splawiono.

oczekiwanie

Czy ktos na adwentfree moglby napisac, ze bardziej uczciwa dyskusje mozna oczekiwac na www.oczekiwanie.fora.pl?

oczekiwanie

Ciagle nie moge zalogowac sie na forum smolkow. Mam wrazenie, ze Kasm`owi nie jest na reke, ze ludzie pisza swoje opinie czesto nizgodne z jego zdaniem. Najlatwiej wtedy wykasowac niewygodnego, zwlaszcza, ze ma sie zbyt malo wiedzy by z niewygodnym polemizowac. Obym sie mylil.

oczekiwanie

A na forum adwentfree ciagle jak by sie nic nie stalo. Potajemnie uczestnicy sa wyrzucani, ale nikt o tym nie wie.

oczekiwanie

Jesli nie widzici moich postow na adwentfree to tylko dlatego, ze mnie tam zlikwidowano

oczekiwanie

Na Adwentfree ukazal sie post "Ksiedza" tej tresci:" Kasm, jesli chcesz, aby ludzie cos przemysleli, to podaj cala prawde. Dobrze byloby, abys od razu napisal, ze w zwiazku z tym spreparowanym "listem" od razu, bez sadu i bez wyroku wyrzuciles z forum szatkowskiego, Jaga, dociekliwego i jeszcze paru. Najlepiej sam wiesz kogo, wiec moze podalbys kompletna liste "banitow". Czyz nie jest tak, ze wszyscy uczestnicy forum maja prawo wiedziec? A moze wykorzystujesz ich jedynie jako "ciemna mase" dla swoich celow? Dodaj tez do regulaminu uwage, ze kazdy z uczestnikow forum musi akceptowac Twoje poglady w 100%, i ze pod zadnym pozorem nie wolno Cie krytykowac. Kto jest nastepny na liscie do wyrzucenia?

Kiedys myslalem, ze celem tego forum jest poszukiwanie prawdy i sprawiedliwosci, nawet, jesli w niedoskonaly sposob. Teraz mysle, ze jednak moze chodzic o zemste i niespelnione ambicje dzierzenia wladzy."

oczekiwanie

mam w tej godzinie - 23 pm czasu angielskiego, iz adwentfree1 moderatorzy skapitulowali. Dlaczego, nie wiem, I szkoda. Zpraszam na www.oczekiwanie.fora.pl - na tym forum rzadza ci, ktorzy sie angazuja. Admin (czyli ja), tylko pociesza strapionych i udziela rad. Pozdro i Zapraszam.

andrzej1951

Jag

Jag

Post Ksiedza juz zniknal. Zamiast tego Kasm przyznal sie do egzekucji niewygodnych. Napisal tak:

"Doktorze Wroński!

Proszę zwrócić uwagę że:

1. To forum to nie jest jakiś śmietnik gdzie każdy może wyrzucać swoje śmieci.

2. To forum działa w ramach pewnego regulaminu którego nie można łąmać

3. Jak słusznie zauważył mój rozmówca w liście, forum powstało w określonym celu. Nie da się ukryć że z tego powodu automatycznie zyskaliśmy wrogów jacy robią wszystko aby forum upadło (łącznie z daniem nas do sądu). A oprócz tego logują się tutaj po to aby wcale nie dyskutować i wymieniać poglądy, ale aby niszczyć, burzyć, zaprzeczać faktom, zaciemniać i używać wszystkich możliwych technik aby fakty jakie tu podajemy, nie dotarły do odbiorców. Właśnie to robili tu Dociekliwy i Szatkowski. Ciekawe czy pan pozwalałby aby ktoś ingerował w artykuły jakie pan pisze na forum akademickim. Pan oczywiście na to nie pozwala oddzielając swoje artykuły od dyskusji, jaka toczy się oddzielnie.

Tu jest inaczej. Tu informacje podawane są w formie postów, które można "zarzucić" innymi postami. I są tacy którzy to celowo robią ponieważ mają taki cel i mają na to czas aby zarzucać temat wieloma postami nie mającymi nic wspólnego z rzeczową dyskusją.

Oczywiście pozwalamy tu na merytoryczną dyskusję, ale kiedy ktoś celowo wielokrotnie zaprzecza prawdzie a jednocześnie ignoruje argumenty i odpowiedzi, to dla takiej osoby nie ma miejsca na tym forum.

Pan najlepiej powinien rozumieć że toczy się walka o prawdę i sprawiedliwość. To jest wojna dobra ze złem. A w czasie wojny nierozsądne jest wpuszczać wrogów do swojego domu. Nikt rozsądny nie buduje mównicy dla tych, którzy kłamią.

Człowiek któy do pana napisał wielokrotnie oczerniał nas za naszymi plecami, również publicznie. Mimo to pozwoliliśmy wejść mu ta to forum, bo przepraszał i bardzo nas o to prosił. Ale po pewnym czasie zobaczyłem że on wszedł tu znowu tylko po to aby znów realizować swój plan.

Pan także chyba przestaje rozmawiać z kimś kto kompletnie pana nie słucha, ignoruje pana argumenty oraz w oczywisty sposób zaprzecza faktom, a przy tym rzuca na pana oszczerstwa."

Kto napisal do dra Wronskiego???

Jak widac, jest to prywatna wojna Kasma "o prawdę i sprawiedliwość" i "dobra ze złem". Nie dodal tylko, ze w iscie orwellowskim stylu.

Jag

Dr Wronski (co chyba wiemy nie od dzisiaj) ma wieksze poczucie sprawiedliwosci, niz wszyscy wlasciciele adwentfree razem wzieci. Oto. co tam napisal:

Forum Internetowe "Adwentfree.pl" powstalo, bowiem nie mozna bylo swobodnie dyskutowac
o trudnych sprawach w lonie KADS ze wzgledu na "cenzure" czynnikow koscielnych.
Z przykroscia przeczytalem informacje, ze obecnie osoby ktore krytycznie pisza na "Adwentfree.pl"
o "Adwentfree.pl" i maja czasami inne poglady na dyskutowane tutaj sprawy, sa usuwane z forum poprzez blokade
zalozna przez Administratora.
To jest degeneracja idei swobodnej dyskusji i bardzo zle swiadczy od administratorach Forum, ktorzy przyjeli
metody swoich przeciwnikow.
Apeluje publicznie do p. Sireny aby przywrocic wykluczonych! To dyktatura a nie demokracja, gdy inaczej
myslacym odbiera sie glos w publicznej debacie! Czy Panstwo tego nie widzicie????

Z powazaniem

Marek Wronski

Jag

From: .....
To: .....
Subject: Forum adwentfree
Date: Fri, 16 Dec 2011 20:17:12 +1030

Szanowny Panie Marku,

Pisze, aby serdecznie podziekowac Panu za wstawiennictwo na forum adwentfree. W dniu wczorajszym admin postanowil hurtem usunac uczestnikow piszacych pod nickami "dociekliwy", "szatkowski" i mnie (nick "Jag"). Byc moze, przy okazji, usunieto takze innych uczestnikow. Po otwartym wstawiennictwie w sprawie zlikwidowanych, usunieto takze uczestnika o nicku "ksiadz". Jak mozna latwo sprawdzic, ksiadz nie byl czynnym uczestnikiem od bardzo dawna (ostatni raz glos zabral na forum wiele miesiecy temu). Usunieto go tylko dlatego, ze osmielil sie przeciwstawic jedynowladczej i nieodwolalnej decyzji admina (jego protestacyjny post wykasowano). Dopiero po Panskiej wypowiedzi admin ("kasm") przyznal sie do tego, co uczynil. Niewatpliwie wczesniej liczyl na to, ze sprawy nie zostana zauwazone i wszystko przycichnie. Jest Pan obecnie jedyna osoba na tym forum, ktorej nie grozi usuniecie za krytycyzm wobec wlascicieli forum - choc to jedynie dlatego, ze po prostu jest Pan im poki co potrzebny.

Poniewaz forum ma wciaz publiczny charakter, i oprocz wypowiedzi "ksiedza" posty pozostalych "zlikwidowanych" sa wciaz dostepne (nie wiem, jak dlugo), latwo mozna sie przekonac, ze oprocz "dociekliwego", ktory byl otwarcie krytyczny wobec adminow, pozostali usunieci nie toczyli zadnych sporow z "Sirena" ani "kasmem". Nasze roznice zdan w kwestii np. WSTH byly albo niewielkie, albo zadne - wszystkim nam zalezalo na poznaniu prawdy. Wina takich, jak "szatkowski" czy ja polegala wylacznie na tym, ze roznilismy sie od adminow w kwestiach filozoficzno-teologicznych (choc i tu nie zawsze). "Kasm" postanowil jednak wykorzystac moment do usuniecia tych, ktorzy nie byli wobec niego bezkrytyczni. Ciekawe, ze nie napisal do nas, nie ostrzegl, nie zbanowal na jakis okres albo nie wykasowal rzekomo obrazliwych postow, jak postepuje sie na prawdziwie niezaleznych forach. Po prostu okazalo sie tylko, ze pewnego razu nie mozemy sie juz zalogowac.

Ma Pan zupelna racje, ze jest to nie demokracja, ale dyktatura. Moja wina polegala na tym, ze krytykowalem znanego z gloszenia spiskowych teorii dziejow kaznodzieje Waltera Veitha (wg ktorego np. papiestwo zmanipulowalo proroka Mahometa poprzez zone - katolicka zakonnice tak, aby dla wlasnych celow powolac islam, albo ze obecnym kosciolem adwentystycznym rzadzi spisek krypto-jezuitow), oraz antynaukowe i antyintelektualne nastawienie konserwatywnego odlamu adwentyzmu (przejawiajacie sie np. w calkowitym odrzuceniu teorii ewolucji i wierze w stworzenie ok. 6,000 lat temu).

Nie pisze, aby prosic Pana o jakiekolwiek wstawiennictwo, ale aby mogl Pan sam sie przekonac, widzac sprawy z perspektywy drugiej strony, ze wlasciciele forum adwentfree stali sie lustrzanym obrazem tych, z ktorymi walcza. Tak jak oni zostali wykluczeni z kosciola ADS, tak teraz sami stosuja podobne metody wobec niewygodnych, zapominajac, jak sie wowczas czuli. Smieszny jest argument o naszym naruszeniu regulaminu. Nigdy nam tego nie wypomniano. Co wiecej, wg regulaminu "Forum jest niezaleznym forum dyskusyjnym, miejscem publicznych wypowiedzi dla członkow Kosciola Adwentystow Dnia Siodmego, dla byłych adwentystow (nadal wierzących w zgodne z Biblią prawdy adwentowe) oraz zyczliwych przyjaciol Adwentyzmu (tj. poszukujących i wyznających zgodne z Biblią prawdy adwentowe)." Podejrzewam, ze Pan sam moze nie miescic sie w zadnej z tych kategorii, niemniej jest Pan potrzebny administratorom forum w ich prywatnych rozgrywkach, i tylko dlatego nie groza Panu sankcje, ktore dotykaja "zwyklych" uczestnikow. O ile niekwestionowanym faktem jest, ze Irena i Kazimierz zostali niesprawiedliwie potraktowani przez wlasny kosciol, to jednak sa oni w swym doktrynalizmie fundamentalistami religijnymi, dla ktorych cel uswieca srodki. Jesli wiec Kasm pisze, ze jest to walka dobra ze zlem, to trzeba zauwazyc, ze owo dobro i zlo roznie wygladaja w zaleznosci od punktu widzenia.

Jestem pod ogromnym wrazeniem Panskiej walki o prawde i uczciwosc. Niemniej te same pojecia sa roznie interpretowane prze roznych ludzi. Ufam, ze jako osoba doswiadczona i roztropna nie pozwoli sie Pan nikomu manipulowac.

Zalaczam serdeczne pozdrowienia i zycze Wesolych Swiat i owocnego Nowego Roku!

.....

Jag (teraz juz byly) z adwentfree
Adelaide, Australia.

PS. Zapewne nie znajdzie Pan na to czasu, ale czesc usunietych przeniosla sie na forum http://www.oczekiwanie.fora.pl/ gdzie rozmawiamy na temat tego, co nam sie przydarzylo.

Jag

Tym razem ja zdecydowalem sie napisac do pana dra Wronskiego.

W trosce o prawde i otwartosc umieszczam moj list powyzej, bo byc moze ktos z adwentfree zajrzy tutaj po to, aby poznac prespektywe drugiej strony.

Jednoczesnie wiem, za Irena i Kazimierz tez tu zagladaja, a poniewaz moj list jest teraz publiczny, nie beda mogli przypisywac mi czegos, czego nie napisalem. Choc nie zajmowalem stanowiska w sprawie konfliktu Ireny i Kazika z WSTH i kierownictwem kosciola, bylem ich sprawie dotad zyczliwy. Szkoda, ze na ludzka zyczliwosc odpowiedzieli nienawiscia.

andrzej1951

Jag !
To, że Wam podziękowano za pobyt na tym forum nie jest problemem właścicieli tegoż forum.
To problem całego forum.
a.