Forum www.oczekiwanie.fora.pl Strona Główna www.oczekiwanie.fora.pl
Biblistyka, teologia, filozofia, kreacjonizm
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

czy miłość wyklucza sprawiedliwość..?

 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum www.oczekiwanie.fora.pl Strona Główna -> Biblistyka
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
koralik
Pulkownik



Dołączył: 23 Lut 2012
Posty: 1149
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 9 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Nie 14:01, 09 Gru 2012    Temat postu: czy miłość wyklucza sprawiedliwość..?

Eric-Emmanuel Schmitt powiedział;
"wielka miłość nie ma czasem nic wspólnego ze sprawiedliwością"


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
oczekiwanie
Administrator



Dołączył: 10 Mar 2009
Posty: 2642
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 6 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Nie 16:04, 09 Gru 2012    Temat postu:

Milosc i sprawiedliwosc. Trudno ruszyc temat bez wstepnych definicji. Koraliczku, co masz na mysli piszac o milosci i o sprawiedliwosci. Chociaz krociutkie definicje, to wiele wyjasni.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
koralik
Pulkownik



Dołączył: 23 Lut 2012
Posty: 1149
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 9 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Nie 16:37, 09 Gru 2012    Temat postu:

Sprawiedliwość;
"oko za oko,ząb za ząb,życie za życie,prawo zemsty.

Miłość;
W NT obowiązuje już przykazanie miłości,przebaczanie,
miłosierdzie,poświęcenie łącznie z oddaniem życia,
kochanie nieprzyjaciół,nie oddawanie złem za złe.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
nemeczek
chorazy forum



Dołączył: 24 Sty 2012
Posty: 256
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Nie 19:21, 09 Gru 2012    Temat postu: Re: czy miłość wyklucza sprawiedliwość..?

koralik napisał:
Eric-Emmanuel Schmitt powiedział;
"wielka miłość nie ma czasem nic wspólnego ze sprawiedliwością"

Byc moze piszac te slowa E.Schmitt mial na mysli to ze kochajac jestesmy czesto zalepieni i postepujem irracjonalnie - wiec automatycznie czesto niesprawiedliwie.To tyle odnosnie tego tematu.
Co do Boga S.T. i N.T. wydaje mi sie ze mamy extra temat,
nie jestem pewny
Idea Question


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
oczekiwanie
Administrator



Dołączył: 10 Mar 2009
Posty: 2642
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 6 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Nie 20:57, 09 Gru 2012    Temat postu:

koralik napisał:
Sprawiedliwość;
"oko za oko,ząb za ząb,życie za życie,prawo zemsty.

Miłość;
W NT obowiązuje już przykazanie miłości,przebaczanie,
miłosierdzie,poświęcenie łącznie z oddaniem życia,
kochanie nieprzyjaciół,nie oddawanie złem za złe.


Dlaczego "prawo zemsty"? Sprawiedliwie. Tylko, kto osadzi co jest sprawiedliwe? Kiedy oko ma byc za oko? Czy zawsze? A moze sa jakies wyjatki?

A milosc? Czy ma byc rozsadna? Czy durna i naiwna? I kiedy mozna sie do niej odwolac?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
koralik
Pulkownik



Dołączył: 23 Lut 2012
Posty: 1149
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 9 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 15:05, 10 Gru 2012    Temat postu:

oczekiwanie napisał:
koralik napisał:
Sprawiedliwość;
"oko za oko,ząb za ząb,życie za życie,prawo zemsty.

Miłość;
W NT obowiązuje już przykazanie miłości,przebaczanie,
miłosierdzie,poświęcenie łącznie z oddaniem życia,
kochanie nieprzyjaciół,nie oddawanie złem za złe.


Dlaczego "prawo zemsty"? Sprawiedliwie. Tylko, kto osadzi co jest sprawiedliwe? Kiedy oko ma byc za oko? Czy zawsze? A moze sa jakies wyjatki?

A milosc? Czy ma byc rozsadna? Czy durna i naiwna? I kiedy mozna sie do niej odwolac?


Przestrzeganie prawa powinniśmy nazwać sprawiedliwością ,bo jak inaczej?Gdyby go nie było to każdy postępowałby według własnego
sumienia lub upodobania.Starotestamentowe oko za oko
jest równocześnie nakazem zemsty.A czy jest to sprawiedliwe..?
Dam przykład;
Załóżmy,że jakiś zwyrodnialec w najokrutniejszy sposób morduje
nam dziecko.Jakie prawo wybralibyście ? ST czy NT .
Można okazać mu łaskę ,nadstawić drugi policzek-może wówczas
zamordować jeszcze jedną bliską nam osobę-trzeba się z tym liczyć.

Co do miłości ..chcę wierzyć ,że jest doskonała i podobno można
się do niej odwoływać niezliczoną ilość razy.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
oczekiwanie
Administrator



Dołączył: 10 Mar 2009
Posty: 2642
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 6 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 18:49, 10 Gru 2012    Temat postu:

Prawo. Ok, ale jakie prawo? Kto je ustala? Swego czasu Leszek Kolakowski napisal esej "o klamstwie", w ktorym wykazal, ze czasami klamstwo jest wlasciwym dzialaniem.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Jag
Pulkownik



Dołączył: 11 Mar 2009
Posty: 1482
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 9 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 22:01, 10 Gru 2012    Temat postu:

Zwrocono mi ostatnio uwage na to, jak Jezus w ewangeliach traktuje Pisma Hebrajskie. Wybiorczo i rewizjonistycznie. Zwroccie uwage na jego pierwsze publiczne wystapienie w 4 rozdziale Wg Lukasza (16-20):

“Przyszedł również do Nazaretu, gdzie się wychował. W dzień szabatu udał się swoim zwyczajem do synagogi i powstał, aby czytać. Podano Mu księgę proroka Izajasza. Rozwinąwszy księgę, natrafił na miejsce, gdzie było napisane:

Duch Pański spoczywa na mnie,
ponieważ Mnie namaścił i posłał mnie,
abym ubogim niósł dobrą nowinę,
więźniom głosił wolność,
a niewidomym przejrzenie;
abym uciśnionych odsyłał wolnymi,
abym obwoływał rok łaski od Pana.

Zwinąwszy księgę oddał słudze i usiadł; a oczy wszystkich w synagodze były w Nim utkwione.”

Jezus czyta tam tekst z Izajasza 61. Dwa pierwsze wiersze tego rozdzialy brzmia tak:

Duch Pana Boga nade mną,
bo Pan mnie namaścił.
Posłał mnie, by głosić dobrą nowinę ubogim,
by opatrywać rany serc złamanych,
by zapowiadać wyzwolenie jeńcom
i więźniom swobodę;
aby obwieszczać rok łaski Pańskiej,
i dzień pomsty naszego Boga

Ciekawe, ze Jezus (badz autor ewangelii) uzywa tu metody “pick and choose” i calkowicie przemilcza ow straszny “dzien pomsty naszego Boga”. Czyzby dlatego, ze Jezus odrzucal sama idee msciwosci? Zwroccie uwage, ze gdzie indziej z kolei Jezus krytykuje przestrzeganie litery prawa i zamiast tego poleca jego ducha.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
koralik
Pulkownik



Dołączył: 23 Lut 2012
Posty: 1149
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 9 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Wto 12:54, 11 Gru 2012    Temat postu:

Nigdy nie zwróciłam uwagi na te dwa różnie kończące się fragmenty.
Wersja Łukasza zdecydowanie bardziej pasuje do nauk jakie głosił Jezus.
Gdyby dołożył tym biedakom,do których się zwraca pomstę ,to zaczęli by
szukać innego Boga.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
koralik
Pulkownik



Dołączył: 23 Lut 2012
Posty: 1149
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 9 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Wto 13:36, 11 Gru 2012    Temat postu:

Pamiętam,że moim pierwszym odczuciem,które miałam po
zetknięciu się z Biblią była zazdrość-zazdrość o Boga,który przyszedł
do określonej społeczności.Nie mogłam tego zrozumieć.NT zawsze był
mi bardzo bliski,ponieważ w nim znalazłam Boga "odrzuconych".
Dobra Nowina jest zaprzeczeniem starego prawa miłości i łaski.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
nemeczek
chorazy forum



Dołączył: 24 Sty 2012
Posty: 256
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 3 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Wto 22:18, 11 Gru 2012    Temat postu:

Prawda jest ze Jezus cytujac wersety z Izajasza 61 rozdzial pominal zdanie
" i dzień pomsty naszego Boga".
I jesli uslysze slowo "wybiorczo "-jestem w stanie jeszcze przyznac racje ,w tym konkretnym miejscu ,bo nie widze innych przykladow.Ale rewizjonistycznie ?
Dlaczego to zrobil mozemy zrozumiec czytajac
4 rozdzial Ew.Lukasza do konca .
Czytajac te teksty Jezus przedstawil cel swojego poslannictwa ,swojej misji.
Natychmiast zostaje skrytykowany,zlekcewazony ,odrzucony,wzgardzony.
Jesli moge podkreslic cos szczegolnego - po tym pierwszym publicznym wystapieniu mamy nieudany pierwszy zamach na Jego zycie.
Ale On sie tym nie zniecheca i przystepuje do realizacji swojego programu.
Leczy ludzi.Masowo.Chorych zarowno na ciele jak i na duchu.
I to jest dla mnie najwazniejsze i godne zwrocenia uwagi.
I dlatego przeczytal tekst z Izajasze tylko do tego miejsca.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Jag
Pulkownik



Dołączył: 11 Mar 2009
Posty: 1482
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 9 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Śro 2:57, 12 Gru 2012    Temat postu:

Dziekio nemeczek. Teks ewangelii mowi, co mowi. Ty i ja mamy prawo go interpretowac i komentowac.

Kolejny dowod na no, jak wieloznaczny jest tekst biblijny. Kazdy moze go rozumiec tak, jak chce.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum www.oczekiwanie.fora.pl Strona Główna -> Biblistyka Wszystkie czasy w strefie GMT
Strona 1 z 1

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin