www.oczekiwanie.fora.pl

pafcio1

Jak apokalipsa ma sie do tego ze Bog jest Bogiem porzadku? Czy w apokalipsie jest wiecej porzadku czy chaosu?

Jag

Ja o Apokalipsie to chetnie porozmawialbym z historykiem specjalista od starozytnego Rzymu. Spodziewam sie, ze wszystko w tej ksiedze opowiada o czasach wspolczesnych jej autorowi, i albo wydarzylo sie wtedy, albo autor chcial, aby sie wydarzylo.

Slaba strona interpretacji "historycystycznej", jak proponuje tradycyjny adwentyzm, ze i WN i kazdy prawie inny symbol mozna identyfikowac z czy sie chce. Dlaczego np. "dwoch swiadkow" to mialby byc ST i NT a nie - powiedzmy Bolek i Lolek?

andrzej1951

Jag

Jasne, Andrzej, istnieja historycy i historycy "adwentystyczni" badz tez obdarzeni innym, dodatkowym przymiotnikiem.

Ja mialem na mysli tych historykow bez szczegolnej agendy, slyszalem i czytalem paru, ktorzy tracali o Apokalipse, i w porownaniu z tym co mowili widac bylo, ze historycystyczna interpretacja Apokalipsy upada (celowo unikam przymiotnika "adwentystyczna", bo inne wyznaniowe interpretacje sa nie lepsze).

Poki co nie znalazlem jeszcze opracowania poswieconego w calosci Apokalipsie, ale mam nadzieje, ze sie doczekamy.

andrzej1951

Apokalipsa, na co słusznie, zwrócił uwagę Pafcio, jest księga chaotyczną, zagmatwaną, niezrozumiałą.
Niektóre i to dość długie jej fragmenty ja odbieram jak bełkot ap. Jana. Wszystko możliwe, na co nie chcą zwrócić uwagę bibliści, wynikalo to z Jego starczego wieku ( co było ewenementem w tamtych czasach, bo ludzie tyle nie żyli) lub z tego, że on tzn. Jan jest tylko "pasem transmisyjnym" słów Jezusa.
Sam zwrot, tak często używany: Apokalipsa ( Objawienie) św. Jana jest niepoprawny, bowiem jak wynika z wiersza 1 jest to objawienie Jezusa Chrystusa przekazane ap. Janowi, który z kolei, najprawdopodobniej dyktował to swojemu " sekretarzowi".

koralik

Zaczęłam się zastanawiać,że to może i dobrze ,że "Nierządnica"
jest odstępstwem.Bo to by mogło znaczyć,że kościoły odstępujące
od pierwotnego modelu,rezygnują jednocześnie z moralności
biblijnej;kamieniowania,wojen i dalszej reklamy "pobożnego życia"
Chyba nie wiem co mówię Smile

oczekiwanie

Jag

koralik

Coś co ma swoją cenę,trudno nazwać bezcennym..

Jag

Tarshish Yahahlom

A co byscie powiedzieli na propozycje ze "wielka nierzadnica" to religia jako zjawisko wystepujace na calym globie?
Wszakze z nia uprawiali nierzad wszyscy krolowie ziemi.
Pafcio zaowazyl ze slowo wielka moze sugerowac ze sa tez srednie i male, te srednie to moga byc duze denominacje a te male to denominacje bez wiekszego znaczenia w religijnym biznesie.
Prosze czuc sie swobodnie w proponowaniu nowych rozwiazan dotyczacych "wielkiej nierzadnicy"

Jag

Bardzo madra propozycja.

Osobom, ktory w Islamie dopatruja sie wszelkiego zla, a w chrzescijanstwie wrecz przeciwnie polecam:

[link widoczny dla zalogowanych]

koralik

andrzej1951

Ja bym się skoncentrowal na zagadnieniu:
Kim jest Wieka Nierządnica ?
lub:
Kim będzie Wielka Nierządnica ?
Powrót do historii to przeszłość.
I najważniejsze:
Z jakiego punktu widzenia to mamy rozpatrywać ?
Czy z protestantyzmu, katolicyzmu, prawoslawia ?

koralik