Forum www.oczekiwanie.fora.pl Strona Główna www.oczekiwanie.fora.pl
Biblistyka, teologia, filozofia, kreacjonizm
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Czy Jezus z Nazaretu to JHWH?
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  Następny
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum www.oczekiwanie.fora.pl Strona Główna -> Doktryny
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Adam Gołębiewski
plutonowy



Dołączył: 20 Mar 2009
Posty: 43
Przeczytał: 0 tematów

Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Poland

PostWysłany: Nie 17:08, 28 Lut 2010    Temat postu:

oczekiwanie napisał:
(...) A jak widzisz fragment Gen 19. 24 - wjhwh himitir al sdm w al mrh gprit was mat jhwh mn hsmjm? Jak rozumiesz Jahwe od jahwe?


W języku hebrajskim jest wiele powtórzeń. Czyli wyrażenie tej samej myśli poprzez inne słowa. W tym przypadku powtórzeniem jest, że ten cały sąd nad Sodomą i Gomorą i okolicznymi miastami pochodzi ewidentnie (niezaprzeczalnie) od JHWH.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
oczekiwanie
Administrator



Dołączył: 10 Mar 2009
Posty: 2642
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 6 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Nie 17:10, 28 Lut 2010    Temat postu:

ichabod napisał:
Rozumiem, ze chodzi o ppewna zasade jezyka hebrajskiego. Podam przyklad.

1Sm 18:28 Br „Ale zobaczył też Saul i zrozumiał, że Jahwe był z Dawidem, a Mikal, córka Saula, kochała Dawida.”

Tyle Biblia Warszawsko-Praska. Literalne tlumaczenie, niezgodne z zasadami jezyka polskiego gdzie sugeruje sie, ze chodzi o dwoch Saulow. Biblia Gdanska jednak tlumaczy to tak:

1Sm 18:28 Bg „A widząc Saul, i bacząc, że Pan był z Dawidem, a iż Michol, córka jego, miłowała go,”

Ladnie i prosto.

Jahwe od Jahwe oznacza wiec "Jahwe od siebie" "sam Jahwe"....




Co jednak z moim pytaniem o 2 Mojz. 3?


Wj 3 nie budzi u mnie jakis watpliwosci. Jednak prosze cie jeszcze raz abys napisal cos wiecej na temat Gen 19, 24. Wyrazenie (a raczej spojnik) at (lub et) - sorki, ale brakuje mi hebrajskiej czcionki to jest jednak wyraz, ktory sugeruje tlumaczenie "od" lub "z" (por. Gen 4, 1. Ja osobiscie dopuszczam tlumaczenie "Jahve od Jahve - jest ono dosc dziwaczne ale jednak zgodne z tekstem (jak mysle).


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
ichabod
sierzant



Dołączył: 28 Lut 2010
Posty: 65
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Farnham, UK

PostWysłany: Nie 17:16, 28 Lut 2010    Temat postu:

Cytat:
Wj 3 nie budzi u mnie jakis watpliwosci




Co to znaczy? Widzisz tam jedna osobe?


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez ichabod dnia Nie 17:16, 28 Lut 2010, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
oczekiwanie
Administrator



Dołączył: 10 Mar 2009
Posty: 2642
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 6 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Nie 18:39, 28 Lut 2010    Temat postu:

ichabod napisał:
Cytat:
Wj 3 nie budzi u mnie jakis watpliwosci




Co to znaczy? Widzisz tam jedna osobe?


Tak, widze tam jedna osobe. A ty?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
ichabod
sierzant



Dołączył: 28 Lut 2010
Posty: 65
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Farnham, UK

PostWysłany: Pon 0:58, 01 Mar 2010    Temat postu:

No to sie zgadzamy, bo ja tez Wink



Nie jest to jednak jak chcieliby zwolennicy Trojcy, badz dyteisci Bog JHWH, czy preegzystujacy Syn Bozy, lecz aniol. Tekst Dziejow 7:35 nie pozostawia tu watpliwosci. Mojzesz zostal poslany przez Boga "za posrednictwem aniola, ktory mu sie ukazal". W tekscie Ex 3 aniola tego okresla sie jako JHWH, Elohim i aniol JHWH.

Warto zapoznac sie tu z zydowska zasada szalichatu, ktora wyjasnilem w jednym ze swoich artykulow na mojej stronie jeszua.pl


Nie moge jeszcze wrzucac linkow wiec tylko podam tytul: Szaliach - posłaniec Boży


Jesli tak sie rzecz ma z EX 3, to powstaje pewien precedens, ktory rzutuje na interpretacje innych fragmentow Pisma miedzy innymi wlasnie wspomnianych na poczatku watku Gen 22.

Jesli wiec o mnie chodzi, to widze w obu tekstach (Gen 22 jak i Ex 3) jedna osobe - aniola reprezentujacego Boga JHWH.



Wracajac do "Jahwe od Jahwe" jak wspomnialem to pewna "przypadlosc" jezyka hebrajskiego. Inne przyklady podobnego uzycia to Gen 4:23, 1 Krol 8:21, i 12:21....

Ponadto jak interpretacja widzaca tu dwoch Jahwe godzi to z tekstem z mojego podpisu.... Dewarim 6:4? (Jahwe JEDEN jest)?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
oczekiwanie
Administrator



Dołączył: 10 Mar 2009
Posty: 2642
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 6 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 17:10, 08 Mar 2010    Temat postu:

ichabod napisał:
No to sie zgadzamy, bo ja tez Wink



Nie jest to jednak jak chcieliby zwolennicy Trojcy, badz dyteisci Bog JHWH, czy preegzystujacy Syn Bozy, lecz aniol. Tekst Dziejow 7:35 nie pozostawia tu watpliwosci. Mojzesz zostal poslany przez Boga "za posrednictwem aniola, ktory mu sie ukazal". W tekscie Ex 3 aniola tego okresla sie jako JHWH, Elohim i aniol JHWH.

Warto zapoznac sie tu z zydowska zasada szalichatu, ktora wyjasnilem w jednym ze swoich artykulow na mojej stronie jeszua.pl


Nie moge jeszcze wrzucac linkow wiec tylko podam tytul: Szaliach - posłaniec Boży


Jesli tak sie rzecz ma z EX 3, to powstaje pewien precedens, ktory rzutuje na interpretacje innych fragmentow Pisma miedzy innymi wlasnie wspomnianych na poczatku watku Gen 22.

Jesli wiec o mnie chodzi, to widze w obu tekstach (Gen 22 jak i Ex 3) jedna osobe - aniola reprezentujacego Boga JHWH.



Wracajac do "Jahwe od Jahwe" jak wspomnialem to pewna "przypadlosc" jezyka hebrajskiego. Inne przyklady podobnego uzycia to Gen 4:23, 1 Krol 8:21, i 12:21....

Ponadto jak interpretacja widzaca tu dwoch Jahwe godzi to z tekstem z mojego podpisu.... Dewarim 6:4? (Jahwe JEDEN jest)?


Odnosnie tekstow, ktore podales (Rdz i 1Krol) - nie widze tam jakos podobnej zasady gramatycznej jak w Rdz 19, 23. Moze czegos nie zauwazam. Czy moglbys to bardziej rozszerzyc?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
andrzej1951
Pulkownik



Dołączył: 10 Mar 2009
Posty: 1192
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 23 razy
Ostrzeżeń: 1/5
Skąd: Kraków

PostWysłany: Pią 17:14, 12 Mar 2010    Temat postu:

Panowie!
....Się zdecydujcie. JHWH to Jezus, czy nie?
a1951


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
oczekiwanie
Administrator



Dołączył: 10 Mar 2009
Posty: 2642
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 6 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Nie 8:44, 21 Mar 2010    Temat postu:

andrzej1951 napisał:
Panowie!
....Się zdecydujcie. JHWH to Jezus, czy nie?
a1951


A ty Andrzeju jak uwazasz?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
andrzej1951
Pulkownik



Dołączył: 10 Mar 2009
Posty: 1192
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 23 razy
Ostrzeżeń: 1/5
Skąd: Kraków

PostWysłany: Nie 11:44, 21 Mar 2010    Temat postu:

Ja uważam, że nie.
a1951


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
ismael
kadet



Dołączył: 02 Lut 2010
Posty: 13
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Nie 13:41, 21 Mar 2010    Temat postu:

Witam wszystkich wyznawców Boga Jedynego.
Allah - po arabsku znaczy Bóg.
Ma On wiele pięknych imion jak Litościwy, Miłosierny, Sprawiedliwy, Życzliwy, Wyrozumiały, Odpuszczający, Łaskawy.
Muzułmanie uważają, że Allah to ten sam Bóg co Jahwe ( JHWH).
Koran uznaje Adama i Ewę, Abrahama, Noego, Ismaela, Marię, Jezusa.
Co do tej ostatniej postaci - to oczywiście - nie jako Boga.
Bo Bóg dla muzułmanów jest tylko jeden. Podobnie jak dla żydów.
Czy uważacie, że to dopiero chrześcijaństwo wprowadziło wielobóstwo w postaci triady, choć w jednej osobie?
ismael


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Jag
Pulkownik



Dołączył: 11 Mar 2009
Posty: 1482
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 9 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 8:20, 22 Mar 2010    Temat postu:

Witaj, Ismaelu.

Jest wiele historycznych nieporozumien miedzy chrzescijanami a wyznawcami islamu - a przeciez potrzebujemy zrozumienia, nie konfliktu. Mam nadzieje, ze pozostaniesz z nami i pomozesz nam zrozumiec punkt widzenia islamu.

Osobiscie mysle, ze celem kosciola nie bylo wprowadzenie pojecia Trojcy, ktore nawet nie pojawia sie w Biblii chrzescijanskiej. Problemem bylo to, ze z jednej strony chciano trzymac sie monoteizmu, a z drugiej chciano przyznac Jezusowi szczegolny status, i pojecie trojcy wypracowano jako kompromisowe.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
ismael
kadet



Dołączył: 02 Lut 2010
Posty: 13
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 10:10, 22 Mar 2010    Temat postu:

Najwiekszym grzechem w islamie jest zaprzeczenie jednobóstwa.
W islamie jest tylko Allah i ludzie. Nie ma żadnych świętych i ich kultu. Prorocy są, ale uważani są za " normalnych" ludzi. Nawet Mahomet ( po arabsku Muhammad ibn Abdallah) uważany jest za zwykłego człowieka.
W odróżnieniu od chrześcijaństwa, gdzie Boga przedstawia się jako OJCA, w islamie Bóg jest PANEM i NAUCZYCIELEM.
Dlatego też w islamie człowiek dla Boga jest sługą, a nie synem.
Mimo tego, muzułmanie ( nazwa pochodzi od arabskiego słowa MUSLIN, czyli poddający się Bogu) nie traktują żydów i chrześcijan jako "coś obcego". Są to dla nich tzw. ludy Księgi, wywodzący się z jednego pnia wiary.
ismael


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
ismael
kadet



Dołączył: 02 Lut 2010
Posty: 13
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 16:27, 22 Mar 2010    Temat postu:

Jag!
Co do Bóstwa Jezusa, to zauważ, że nawet w Nowym Testamencie, apostoł Paweł w liscie do hebrajczyków, w 1, 2 i 3 rozdziale udowadnia Żydom, że Jezus był " wyższy" niż aniołowie i Mojżesz.
Gdyby uważał Jezusa za Boga - nie byłoby żadnej dyskusji, bo takowy temat był u Żydów poza dyskusją. Dla Pawła, wiernego syna faryzeizmu
( to wbrew pozorom nie ma znaczenia negatywnego) Bóg był tylko Jeden.
ismael


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
ismael
kadet



Dołączył: 02 Lut 2010
Posty: 13
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 16:40, 22 Mar 2010    Temat postu:

Jag!
To prawda, przez prawie XIV w. pomiędzy muzułmanami a chrześcijanami nawarstwiło sie wiele ZŁA i innych nieporozumień.
Ale więcej nienawiści jest pomiędzy żydami, a muzułmanami.
Podzielony świat muzułmański boi się podzielonego świata chrześcijańskiego.
A wszystkie konflikty i wojny były, są i będą na podłożu politycznym i gospodarczym, a nie religijnym ( nawet wojny krzyżowe).
Religia jest tu tylko osłonką.
Bo o wiele "lepiej" walczy się w imię Boga niż o ropę.
Uważam też, że znane powiedzenie: nie każdy islamista jest terrorystą, ale każdy terrorysta islamistą - jest ze wszech miar fałszywe i krzywdzące dla muzułmanów.
Bo np. w Polsce prawie nikt nie wie co to dżihad.
I pokutują mity, które sprytnie nakręcają politycy i media.
ismael


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
oczekiwanie
Administrator



Dołączył: 10 Mar 2009
Posty: 2642
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 6 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Pon 18:26, 22 Mar 2010    Temat postu:

Ismael. Kilka pytan:
1. Jako chrzescijanin, jak postrzegasz rozwiazanie problemu grzechu proponowane przez islam?
2. Czy wg. ciebie Allah istnieje w czasie czy poza czasem?
3. Co to znaczy, ze Allah jest milosierny?
4. Jak interpretujesz dzihad?

Pozdrawiam


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum www.oczekiwanie.fora.pl Strona Główna -> Doktryny Wszystkie czasy w strefie GMT
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  Następny
Strona 2 z 9

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin