www.oczekiwanie.fora.pl

t.ostry

ST w pismach Slaomonowych podaje odpowiednik LOGOSA jako MADROSC...

oczekiwanie

t.ostry

Jesli wystarcza ino 2 teksty aby to potwierdzic to jeden z Filipian 2, 6; Jan 3, 13 szczegolnie czytany w kontekscie tego rozdzialu. Jest jeszcze kilka innych o ktorych poruszal Adam Golebiewski w watku o Trojcy i kilka innych ktorych nie poruszal... W ST kiedy czyta sie o MADROSCI w Salomonie to az sie chce powiedziec ze to jest aluzja do Logosa w NT... no ale ja w dyskusje sie wdawal nie bede bo kto mial byc przekonany to juz sie dawno przekonal, a ci co tego nie uznaja i tak nie uznaja, nawet gdyby sam Jezus do nich powiedzial ze jest Bogiem.

A ze chodzilo Ci o opinie, to oto jest moja.

oczekiwanie

Dzieki T-ostry za opinie.
Moja jest taka: istnienie Logosa swietnie zalatwia problem powstania zla.
Dlaczego jednak nie mamy czarno na bialym napisane, ze Logos istnieje, ze Logos to Jezus z Nazaretu. Bardzo mocno obniza to moje postrzeganie Pisma jako Slowa Boga. Wiekszosc doktryn jest dyskusyjna.

t.ostry

Co to znaczy czarno na bialym? Wedlug Jana 1...

1. Logos bylo u Boga i bylo Bogiem
2. Przez Logos wszystko powstalo
3. W Logosie bylo zycie i to zycie rowna sie swiatlosc
4. Nastepnie Jan przyszedl by poswiadczyc o Swiatlosci
5. Na swiecie byla ta Swiatlosc i swiat przez nia POWSTAL
- w punkcie 2 jest ze przez Logos wszystko powstalo, zatem zarowno Logos i Swiatlosc w tym poemacie odnosi sie do tego samego
6. Swiatlosc przyszla do swiata ale oni nie poznali jej
7. Potrzebny byl ktos kto im o niej powie - Jan Chrzciciel
8. Powie im o tym ze Logos przybral ludzki ksztalt i stal sie czlowiekiem abysmy mogli go lepiej poznac
9. O Nim to zaswiadczyl Jan ze wlasnie On Jezus jest Swiatloscia/Logosem

I tak sie zaczyna ewangelia Jana, ktora rozdzial po rozdziale rozwija caly pierwszy rozdzial na czynniki pierwsze o tym kim jest Jezus z Nazaretu.

Dziekuje.

oczekiwanie

t.ostry

Tekstu gdzie jest mowa: Ja Jezus jestem JAHWE? Takiego nie ma, choc nikt z zyjacych ludzi nie smialby tytolowac sie odzewem jakim tytulowal sie Bog w ST: JAM JEST.

Dodatkowo jest tekst od samych faryzeuszy na pytanie Jezusa dlaczego chca go ukamieniowac? Odpowiedzieli: ze Ty bedac czlowiekiem mienisz siebie Bogiem (rownym Bogu) - ciekawe ze Jezus nawet nie zaprzeczyl... jakis samozwaniec? Takich tekstow jest kilka... pytanie czego Ty tak naprawde oczekujesz? Zeby Ci Bog przyszedl i stanal przed Toba tak jestem BOGIEM... nie uwierzylbys... jesli takie teksty do Ciebie nie przemawiaja...

oczekiwanie

Jag

t.ostry

Moze ja inaczej do Ciebie zagadam... pokaz mi 2 teksty z Bibli gdzie Jezus mowi ze nie jest Bogiem. I wtedy ja odpowiem Ci dlaczego w dlaszym ciagu uwazam ze jest i na reszte Twoich pytan... umowa stoi?

Jag

Pare luznych mysli do rozwazenia:

- Najstarsze teksty NT (ew. "Marka", listy Pawla - szczegolnie te autentyczne) akcentuja ludzkosc Jezusa. Np. Gal 4:4: "Gdy jednak nadeszła pełnia czasu, zesłał Bóg Syna swego, zrodzonego z niewiasty, zrodzonego pod Prawem". Zrodzony z niewiasty, a wiec tak samo, jak kazde z nas - Pawlowi nieznana jest koncepcja dziewiczego poczecia z Ducha, znana z pozniejszej tradycji nowotestamentowej, nie wspominajac juz o jakiejkolwiek preegzystencji.

- Boskosc Jezusa wydaje sie byc zauwazona i podkreslona szczegolnie w ew. "Jana", jednym z najpozniejszych tekstow NT. Ewangelia ta z wszystkich czterech jest w najmniejszym stopniu biografia Jezusa, a w najwiekszym teologiczna-filozoficzna interpretacja jego nauk.

- "Boskosc" Jezusa (nawet w formie znanej z ew. "Jana") mozna interpretowac doslownie badz symbolicznie.

- Im pozniejszy tekst ewangelii, tym bardziej "boski" jest Jezus, i tym wczesniej zostaje usynowiony/namaszczony przez Boga: U "Marka" w momencie chrztu, u "Mateusza" i "Lukasza" od poczecia, a u Jana mamy wrecz preegzystuje. Widac to bardzo szybki rozwoj tradycji na przestrzeni zaledwie 1-2 pokolen.

Nic zatem dziwnego, ze interpetacja boskosci Jezusa i trynitarianizmu wzbudzaly tak wielkie kontrowersje juz w pierwszych wiekach - Biblia jak w wiekszosci kwestii, tak i tu nie przemawia jednym glosem.

t.ostry

Wiesz z tego co mi wiadomo Ewangelia Marka byla pierwsza... Marek byl uczniem Piotra i teraz chcesz mi powiedziec ze Piotr nie uznawal boskosci Jezusa? Mysle ze sie nie obrazisz jak sie nie zgodze... Pierwsze 8 rozdzialow to jest wlasnie przedstawienie kim jest Jezus i co on tu robi... kolejne 8 to juz jest tak naprawde epilog z kulminacja Jego misji... kazda Ewangelia przedstawia boskosc Jezusa w taki czy inny sposob, problem jest taki ze ludzie ktorym w glowie filozoficzne bajki, i mity i wybiorcze traktowanie Slowa Bozego przeszkadza w jasnym i klarownym mysleniu...

tak na marginesie to ten sam Pawel w filipianach napisal ze Jezus nie upieral sie przy tym by byc rownym Bogu... zaden aniol czy czlowiek takiej pozycji nigdy nie byli i byc nie beda... wiec teraz dojdziemy do wniosku ze bylo dwochroznych Pawlow? Sorry nie wchodze w to...

Jag

Na temat Piotra mozemy tylko spekulowac. Osobiscie uwazam, ze Jezusa on za Boga nie mogl uwazac, bo taki poglad pojawil sie dopiero kilkadziesiat lat pozniej. Jakikolwiek zwiazek miedzy Piotrem a ew. "Marka" to czysta spekulacja, wiec nie bede w tej kwestii zajmowac stanowiska. Czy mozesz wskazac w Ewangelii Marka jakikolwiek tekst dowodzacy bostwa Jezusa?

Jesli sam Jezus "nie upieral sie przy tym, aby byc rownym Bogu", to dlaczego nie mielibysmy sie z nim zgodzic? Pawlowe autorstwo Filipian raczej nie jest kwestionowane, a to jak Pawel rozumial Chrystusa to nadzwyczaj ciekawe zagadnienie, niemniej z tego, co mi wiadomo, nigdy wprost nie napisal, ze Chrystus = Bog, a jedynie ze Boga poznajemy przez Chrystusa/w Chrystusie - a to przeciez nie to samo.

t.ostry

Ty jestes Chrystus Syn Boga Zywego... to odnosnie Marka i Piotra... jesli Syn to nie Bog to kto? Aniol? Gdybajmy sobie dalej...

Ja przytoczylem tylko jeden werset z Filipian...

Poza tym jesli bedziemy brac pod uwage tylko jedna ksiege Bibli, to w pewnym momencie zaczniemy brac tylko rozdzial, a skonczy sie na wersecie czy moze rownowazniku zdania... dziekuje ale nie bede sie w to bawil... juz bylo wiele osob ktore poruszaly kwestie Bostwa Jezusa... ktora sie widzi na kazdym kroku... ale dla kazdego to zawsze albo: sfalszowane, albo nadinterpretacja, albo dostosowywanie Slowa pod siebie... wybacz stary ale nazwij to jak chcesz z tym ze bezemnie.