www.oczekiwanie.fora.pl

oczekiwanie

Z dyskusji Jaga i Leszka wynlania sie nowy temat, do ktorego wszystkich serdecznie zapraszam.

Adam Gołębiewski

To ja się dołączę.

Otwórzcie 22.rozdział księgi Genesis i przeczytajcie go raz jeszcze, a następnie odpowiedzcie na pytanie:

- kim jest Elohim (1.werset)
- kim jest JHWH (16.werset)
- kim jest anioł JHWH (11, 12 oraz 15.werset)

a na koniec ostatnie pytanie:

- czy powyższe trzy osoby stanowią jedną osobę (w tym rozdziale!)?

No i na koniec:

- czy anioł JHWH (hebr. malak JHWH) to Jezus?

Very Happy

Jag

Czytalem gdzies kiedys, ze wg teologii katolickiej twierdzenie, ze Jezus pre-egzystowal to herezja, bowiem Jezus istnial dopiero od wcielenia, A choc przed wcieleniem pre-egzystowala boska istota, ktora pozniej stala sie Jezusem, to jednak az do wcielenia osoba ta Jezusem nie byla, Byc moze cos pomieszalem - czy cos na ten temat wiecie?

oczekiwanie

Jag

Elohim i JHWH to tylko dwa rozne terminy na to samo zjawisko, ale czy aniol JHWH to to samo, co JHWH?

oczekiwanie

Jag

Wiem, wiem, i nie zamierzam tu mieszac. A ze wielkie klotnie z tego powodu byly, to troche zrozumiale - bo to wielka kwestia. A jedoczesnie wydaje mi sie co najmniej bardzo trudna do jednoznacznego udowodnienia. Prosze mnie w tym watku nie brac za strone, a jedynie obserwatora. Zadalem pare pytan, ale daleko mi do tego, aby na ktores nawet probowac odpowiadac, albo nawet sugerowac odpowiedz.

oczekiwanie

Jag

Dzieki za link, przyda sie miec taki katechizm pod reka.

423 jest sformulowany troche urzedowo, nie pada co prawda nazwisko rodowe matki, ale i tak brzmi dosc legalistycznie.

Sprzecznosci, ktora zauwazasz, ja specjalnienie widze. Pewnie moznaby probowac cos znalezc, ale czy warto? W samej Biblii jest wiecej tekstow ze soba sie rozmijajacych, a mimo to sa tacy, co uwazaja ze jest ona absolutnie bezbledna pod kazdym wzgledem i owe sprzecznosci sa jedynie pozorne. Jesli odebrac te paragrafy jako probe wytlumaczenia wcielenia w wersji ortodoksji, to w takim skrocie wyglada to nawet niezle.

Czym wlasciwie rozni sie ciesla od stolarza? Ja zawsze jakos wyobrazalem sobie Jozefa i mlodego Jezusa produkujacych meble. A teraz pewnie znow wyjde na heretyka!

oczekiwanie

Adam Gołębiewski

widzę tu jedną osobę

oczekiwanie

ichabod

Pomocne w zrozumieniu tego zagadnienia bedzie odwolanie sie do podobnego fragmentu Pisma gdzie wystepuje obok siebie JHWH, Elohim i aniol JHWH. Mam na mysli 2 Mojz. 3. Czy tu aniol JHWH, JHWH i Elohim to jedna osoba?

oczekiwanie

ichabod

Rozumiem, ze chodzi o ppewna zasade jezyka hebrajskiego. Podam przyklad.

1Sm 18:28 Br „Ale zobaczył też Saul i zrozumiał, że Jahwe był z Dawidem, a Mikal, córka Saula, kochała Dawida.”

Tyle Biblia Warszawsko-Praska. Literalne tlumaczenie, niezgodne z zasadami jezyka polskiego gdzie sugeruje sie, ze chodzi o dwoch Saulow. Biblia Gdanska jednak tlumaczy to tak:

1Sm 18:28 Bg „A widząc Saul, i bacząc, że Pan był z Dawidem, a iż Michol, córka jego, miłowała go,”

Ladnie i prosto.

Jahwe od Jahwe oznacza wiec "Jahwe od siebie" "sam Jahwe"....

Co jednak z moim pytaniem o 2 Mojz. 3?