www.oczekiwanie.fora.pl

t.ostry

A i jeszcze jedno chcialem powiedziec... gdzie jest napisane ze poza Pawlem inni apostolowie nie czerpali z zasobow innych zborow? Czy mozesz pokazac takie teksty? Dziekuje.

andrzej1951

Trawa

krzywon

"Mrzywon" - Smile

)) uprasza sie o dokładne czytanie nicków pani Trawo Smile

)) to po pierwsze, nie potrzeba kabaretu wystarczy adwentfree, tam jest mega kabaret i w dodatku za darmochę, szkoda tylko ze tak mało bohaterów już tam ostatnio... Smile

))
Mirosława Trzeciaka nie znam Pani Trawo Smile

nie wiem u kogo sie Pani leczy, jesli u tego Pana to prosze zmienić lekarza, ten chyba jest nieskuteczny:) A co do ostatniego wątku już tu o dualiźmie na adwent free pisaliśmy kiedyś, prosze sobie poszukac.

krzywon

Jakoś widzę że Pania odpowiedzi kolegów nie zaciekawiły....hmmmmm too cóz tym razem chodzi?

andrzej1951

Panowie.
Tak sie akurat złożyło, że jestem moderatorem tego działu.
Chcecie się licytować w inwigilacji nickowej, proszę o założenie nowego tematu lub przeniesienie się ze swoimi podejrzeniami do innego działu.
Filozofia jak wiadomo oznacza : umilowanie mądrości, a Wasze sprzeczki ,( niestety, niestety) nawet się nie otarły o filozofię.
a1951

Trawa

andrzej1951

Trawa !
Dobrze, że napisałeś w preambule swojego wniosku racjonalizatorskiego: piersza lepsza.
Istonie, jest pierwsza lepsza.
Ponieważ zaprosilismy siebie nawzajem do dyskusji , odpowiem na każdy punkt z osobna, bowiem nie lubię długich postów.
a1951

krzywon

To może ja pierwszy odniosę się do twoich propozycji. Pominę kwestie duchowe a przejde do ekonomicznych. Podejrzewam, że nie jestes ekonomistką stąd propozycje twoje w tej kwestii odbiegaja baaaardzo daleko od praw ekonomii.
A prawa niestety sa nieubłagane.

Piszesz : " Przekazanie całego majątku KADS dla lokalnych zborów - właścicielami staliby się wszyscy członkowie zboru.

Jak rozumiesz to praktycznie. Cały majątek KADS zostanie spienięzony i równo podzielony pomiędzy Zbory tak? Majątek dzieli się bowiem na aktywa i pasywa. A aktywa na ruchome i nieruchome. Kościół zapewne jak każda instytucja posiada i jedne i drugie. W związku z tym nieruchome aktywa trzeba spienięzyć np. budynki itp. I pieniądze równo podzielic pomiędzy zbory no bo przeciez ma być po równo?
Przeciez nie możesz rozdawac budynków? A jesli je sprzedasz to zniweczysz to nad czym Kosciół pracował latami. Jesli sprzedasz to gdzie ludzie będa się spotykać?

Ale teraz co dalej...Dasz zborom pieniądze ... I kto nimi będzie zarządzał?
Wydatki mają być głosowane większością? Wiesz co to oznacza w praktyce ...całkowity ekonomiczny paraliż.

Widzisz to tak łatwo "rzucać" racjonalizatorskie pomysły, tylko później nieco trudniej jest z realizacją.

andrzej1951

ad 1. Traktujesz dziesięcine jak przymusowy podatek kościelny.
Pomijając Twój pogląd na element biblijny, z którym się nie zgadzam, uważam, że w KADS nie ma takiego obowiązku, natomiast de facto, dziesięcina jest formą dobrowolnej ofiarności, bowiem za jej niepłacenie nie jest się wyłączanym z kościoła.
Istnieje praktyka, by osoby, które nie płacą dziesięciny nie powoływać na funkcje zborowe, co uważam za zasadne.
Polski czyli narodowy kościół.
Problemem jest obowiązujące prawo KADS. Jakakolwiek secesja jest niemożliwa w świetle tego prawa. Można, oczywiście, założyć Polski Kościół Adwentystów Dnia Siódmego ( proponuję, byś zastrzegł te nazwę, bo kto wie, może parę groszy można by było w przyszłości zarobić ) z tym, że wymagana ilośc wyznawców to min. 100 osób.
Rejestracja - zwolniona z opłat.
Jesli znajdziesz chetnych 100 osób, nieistotne: czy z obecnego kościoła czy nowych wyznawców - droga otwarta.
By obecny KADS przekształcic w model przedstawiony przez Ciebie, należałoby doprowadzic do Zjazdu kościoła i podjąć odpowiednie decyzje.
a1951

andrzej1951

andrzej1951

ad 2. Propozycja tak abstrakcyjna, że niewykonalna.
Ale - nadaje się na adwentfree.
a1951

andrzej1951

ad3.
Co rozumiesz przez pojęcie ; normalna praca?
Czy może to być praca fizyczna, czy może być umysłowa.
Popyt na bramy do namiotów jest , w dzisiejszych czasach nikły, wręcz śladowy. Kamieniarstwo i ciesielstwo, ewentualnie rybactwo wymaga umiejętności i uprawnień.
Co mieli by robić pastorzy ? Ale chyba nawet nie:pastorzy, bo przecież w następnym punkcie chcesz likwidacji tej funkcji.
Jeśli nawet chciałbyś 'zagonić" obecnych pastorów do innej pracy ( roboty) kto zapłaci za ich przekwalifikowanie ?
Bo, np, znam pastora, który pełnił funkcję duchownego przez ponad 30 lat.
Zacny człowiek, z zawodu hydraulik. Zleciłbyś Mu, Trawa, biały montaż w łazience ? Bo ja nie ! Po trzydziestu latach on nic nie umie. Zapomniał.
Jak Ty to widzisz ?
a1951

andrzej1951

ad 4.
To klasyczny wolontariat, z tym, że w Twoim wydaniu przymusowy.
Tobie, Trawa, marzy się wzięcie ludzi, krótko za mordę.
Popatrz, Ty nawet zadekretowałeś istnienie w zborze proroków.
Twój projekt jest bardzo chaotyczny.
Bo widzisz, Trawa, projekt projektem, a najważniejsze są przepisy wykonawcze.
Rozumiem, że jedynym dokumentem wizji Twojego kościoła byłaby Biblia?
Ale jeśli jestes przekonany, co do realności tego projektu, szukaj 100 osób.
Ze swojego doświadczenia wiem, że trudno Ci bedzie znaleźć 5.
I dobra rada.
Nie pokazuj tego projektu gdzie indziej.
Boje się, że możesz zostać ( w korzystnym dla Ciebie wariancie) wyśmiany.
a1951