 |
www.oczekiwanie.fora.pl
Biblistyka, teologia, filozofia, kreacjonizm
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Trawa
zolnierz
Dołączył: 18 Gru 2011
Posty: 23
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5
|
 Wysłany: Nie 19:41, 08 Sty 2012 Temat postu: |
|
|
| andrzej1951 napisał: | ad3.
Co rozumiesz przez pojęcie ; normalna praca?
Czy może to być praca fizyczna, czy może być umysłowa.
Popyt na bramy do namiotów jest , w dzisiejszych czasach nikły, wręcz śladowy. Kamieniarstwo i ciesielstwo, ewentualnie rybactwo wymaga umiejętności i uprawnień.
Co mieli by robić pastorzy ? Ale chyba nawet nie:pastorzy, bo przecież w następnym punkcie chcesz likwidacji tej funkcji.
Jeśli nawet chciałbyś 'zagonić" obecnych pastorów do innej pracy ( roboty) kto zapłaci za ich przekwalifikowanie ?
Bo, np, znam pastora, który pełnił funkcję duchownego przez ponad 30 lat.
Zacny człowiek, z zawodu hydraulik. Zleciłbyś Mu, Trawa, biały montaż w łazience ? Bo ja nie ! Po trzydziestu latach on nic nie umie. Zapomniał.
Jak Ty to widzisz ?
a1951 |
Obojętnie jaka praca taka,aby jak mówi pismo święte nie byli ciężarem dla zborowników, a teraz niestety są.
Kto zapłaci za ich przekwalifikowanie? Podatnicy. Pójdą do urzędów pracy i tam urzędnicy ich przekwalifikują i znajdą im nową pracę.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
 |
|
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
andrzej1951
Pulkownik
Dołączył: 10 Mar 2009
Posty: 1192
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 23 razy
Ostrzeżeń: 1/5
Skąd: Kraków
|
| Wysłany: Nie 20:01, 08 Sty 2012 Temat postu: |
|
|
Trawa !
Dokładniej. W jakim zakresie pastorzy są obciążeniem dla zborowników.
Co, wymuszaja kasę, terroryzują wyznawców, gonią ich do pracy dla siebie, czy może w inny sposób wykorzystuja ? ?
a1951
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Trawa
zolnierz
Dołączył: 18 Gru 2011
Posty: 23
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Nie 20:02, 08 Sty 2012 Temat postu: |
|
|
| andrzej1951 napisał: | | krzywon napisał: | To może ja pierwszy odniosę się do twoich propozycji. Pominę kwestie duchowe a przejde do ekonomicznych. Podejrzewam, że nie jestes ekonomistką stąd propozycje twoje w tej kwestii odbiegaja baaaardzo daleko od praw ekonomii.
A prawa niestety sa nieubłagane.
Piszesz : " Przekazanie całego majątku KADS dla lokalnych zborów - właścicielami staliby się wszyscy członkowie zboru.
Jak rozumiesz to praktycznie. Cały majątek KADS zostanie spienięzony i równo podzielony pomiędzy Zbory tak? Majątek dzieli się bowiem na aktywa i pasywa. A aktywa na ruchome i nieruchome. Kościół zapewne jak każda instytucja posiada i jedne i drugie. W związku z tym nieruchome aktywa trzeba spienięzyć np. budynki itp. I pieniądze równo podzielic pomiędzy zbory no bo przeciez ma być po równo?
Przeciez nie możesz rozdawac budynków? A jesli je sprzedasz to zniweczysz to nad czym Kosciół pracował latami. Jesli sprzedasz to gdzie ludzie będa się spotykać?
Ale teraz co dalej...Dasz zborom pieniądze ... I kto nimi będzie zarządzał?
Wydatki mają być głosowane większością? Wiesz co to oznacza w praktyce ...całkowity ekonomiczny paraliż.
Widzisz to tak łatwo "rzucać" racjonalizatorskie pomysły, tylko później nieco trudniej jest z realizacją. |
Ja troszkę humorystycznie.
Sprzedać wszystko. W miejsce sprzedanych kaplic i innych budynków wybudować katakumby. Możliwym, dla małych zborów, jest zakup katakub przenośnych np. dmuchanych. W Warszawie i innych wiekszych miastach za dobrowolne datki wiernych można wynająć podziemia dworców kolejowych, piwnice pustostanów, zrujnowane altanki itp.
Rozumiem bowiem, że najlepszy wariant chrześcijaństwa to powrót do czasów Nerona ewentualnie Dioklecjana.
a1951 |
"Uderz w stół, to nożyce się odezwą". Czy tylko ja odnoszę takie wrażenie,że najważniejsza sprawą w KADS jest zgromadzony majątek?
Jezus nauczał:
" Nikt nie może dwom panom służyć, gdyż albo jednego nienawidzić będzie, a drugiego miłować, albo jednego trzymać się będzie, a drugim pogardzi. Nie możecie Bogu służyć i mamonie." Mat 6,24
Znowu odczuwam czytając wasze odpowiedzi, że w KADS ważniejszy jest bożek Mammon niż Jezus.
[link widoczny dla zalogowanych]
Jakie to przykre i smutne uczucie.
Martwicie się o budynki jak by w tym budynkach lub kaplicach adwentowych mieszkał Jezus. Otóż mam dla was wiadomość:
On tam nie mieszka. A gdzie mieszka to możecie się dowiedzieć stąd:
"Kościelne sprawy to próżność i bałwochwalstwo."
http://www.youtube.com/watch?v=RraRbOsg0fo
Nie nie jest najlepszym wariantem chrześcijaństwa powrót do czasów Nerona ewentualnie Dioklecjana, ponieważ to były czas prześladowań.
Dobrym rozwiązaniem jest powrót do kościołów domowych, tak jak to było na początku przez pierwsze 500 lat chrześcijaństwa. My chrześcijanie nie potrzebujemy specjalnego budynku do miejsc spotkań oraz specjalnej hierarchii adwentowej z centrum w Ameryce. Taka hierarchiczna struktura piramidy jest strukturą niebiblijną. Biblijna jest struktura płaska oparta na lokalnych zborach.
Ap Paweł pisał do konkretnych NIEZALEŻNYCH zborów w rożnych miastach. Powrót do spotykań w domach jak sami wiedzie teraz się także odbywają wśród adwentystów.
Przez pierwsze 500 lat rozkwitu chrześcijaństwa nie było żadnych budynków, żadnych kaplic :
"Kiedy pierwszy dzień Pięćdziesiątnicy minął i ważne wydarzenia związane ze śmiercią Chrystusa stały się bardziej odległe, grupa - w rzeczywistości stanowiąca odłam judaizmu - musiała się ustrukturyzować. Jej członkowie byli Żydami lub żydowskimi prozelitami, wśród nich znaleźli się także Żydzi zhellenizowani. Nadal odbywali swoje praktyki religijne, tak jak zrobiłby to każdy Żyd - chodzili do synagog i traktowali Świątynię jako swego rodzaju olbrzymią synagogę, miejsce modlitwy i nauczania. Poza tym jednak spotykali się również w dużych domach, w których można było przygotować to, co stało się podstawową cechą ich zgromadzeń - wspólne posiłki. Być może Górna Sala, w której Piotr i Jan mogli przyrządzić przed -paschalny posiłek w dzień śmierci Jezusa, znany później jako Wieczerza Pańska, była wzorem miejsca takich spotkań. Powstał rytuał uniwersalny dla wszystkich zgromadzeń chrześcijańskich w całym cesarstwie i poza nim, ponieważ ani oficjalne bazyliki, ani budynki kościelne nie pojawiają się aż do IV wieku, kiedy to chrześcijaństwo stało się oficjalną religią Rzymu, zastępując kult cesarza i rozlicznych bóstw. Przed IV wiekiem na miejsca zgromadzeń adaptowano domy mieszkalne. Robin Lane Fox sugeruje, że „to właśnie przez domostwo i domowy kościół chrześcijaństwo i jego nieziemskie »zgromadzenie« zapuściło pierwsze korzenie, potem zaś rozrosło się, rozsadzając przestarzałe wartości obywatelskie i samą istotę pogańskiego miasta"18. Domowe zebrania chrześcijan musiały wzorować się na spotkaniach w synagodze, z modlitwami i czytaniem oraz wykładnią żydowskich pism. Ich elementem była także „uczta miłości", kiedy to wyznawcy nowej wiary dzielili się jedzeniem. Chrzest w wodzie był istotnym rytem inicjacyjnym dla nawróconych."
Anno Domini 33: Rok, który odmienił świat
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez Trawa dnia Nie 20:03, 08 Sty 2012, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
andrzej1951
Pulkownik
Dołączył: 10 Mar 2009
Posty: 1192
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 23 razy
Ostrzeżeń: 1/5
Skąd: Kraków
|
| Wysłany: Nie 20:05, 08 Sty 2012 Temat postu: |
|
|
Trawa !
Ten Twój projekt ( wniosek racjonalizatorski) to twoje autorskie dzieło, czy też konsultowałeś się z kimś.
Masz już jakiś zwolenników swojej reformy ?
andrzej1951
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
andrzej1951
Pulkownik
Dołączył: 10 Mar 2009
Posty: 1192
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 23 razy
Ostrzeżeń: 1/5
Skąd: Kraków
|
| Wysłany: Nie 20:14, 08 Sty 2012 Temat postu: |
|
|
Trawa !
To twórz koscioły domowe, twórz. Sądzę, że nikt Ci tego nie zabroni. Ponieważ mówisz w liczbie mnogiej : my chrześcijanie, rozumiem, że idea kosciołów domowych znalazła już swoje urzeczywistnienie.
Ale ja wolę chodzić do kaplicy ADS i dobrowolnie oddawać dziesięcinę oraz dwa razy składać, też dobrowolne, dary.
Sądzisz, że z tego powodu jestem gorszym chrześcijaninem od Ciebie?
A na jakiej podstawie ?
Ty masz swoją wizję chrześcijaństwa, a ja swoją.
Która jest lepsza - osądzi Bóg.
andrzej1951
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
krzywon
sierzant
Dołączył: 17 Gru 2011
Posty: 69
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Nie 20:14, 08 Sty 2012 Temat postu: |
|
|
Trawa i tak żadnej dyskusji nie toleruje, bo dla niej dyskusja dobra to taka która przyzna jej rację. trawa obudx się życjemy w XXI wieku, czasy globalizacji, deregulacji otwartej gospodarki rynkowej, a TY chcesz się cofac jakies XX kilka wieków wstecz? Masz już zwolenników tego Twojego Pomysłu przez duże P. I dlaczego chcesz obciążać teraz podatników tymi kosztami twoich reform? Twoje reformy twoje koszty. Rozumiem oczywiście że ty chodzisz w bawełnianej koszulinie, jadasz drewnianą łyżką, i przy swiecy czytasz Biblię. Tylko ile jeszcze tobie podobnych będzie tego chciało?
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
krzywon
sierzant
Dołączył: 17 Gru 2011
Posty: 69
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Nie 20:20, 08 Sty 2012 Temat postu: |
|
|
Trawa ty masz chyba w ogole jakiś problem z kwestiami ekonomicznymi, co ty z ta mamoną ciągle, kobieto rozumiem, że wynagrodzenia za prace nie pobierasz? Tej obrzydliwej mamony feeeee ....brzydzisz się nią....
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Trawa
zolnierz
Dołączył: 18 Gru 2011
Posty: 23
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Nie 20:26, 08 Sty 2012 Temat postu: |
|
|
| andrzej1951 napisał: | Trawa !
Ten Twój projekt ( wniosek racjonalizatorski) to twoje autorskie dzieło, czy też konsultowałeś się z kimś.
Masz już jakiś zwolenników swojej reformy ?
andrzej1951 |
To nie żaden projekt, tylko kilka luźnych myśli zebranych w punkty w odpowiedzi na twój post 
Żadnego kościoła,nie mam zamiaru zakładać, gdyż taki kolejny kościół byłby kolejną firmą biznesową zwolniona z podatków. A takiej firmy budowanej na oszustwie i manipulacji Pismem Świętym nie chcę zakładać.
A jakie są owoce waszej pracy?
Jezus mówił:
"Po ich owocach poznacie ich. Czyż zbierają winogrona z cierni albo z ostu figi?Tak każde dobre drzewo wydaje dobre owoce, ale złe drzewo wydaje złe owoce"
Pomijam już te wasze owoce które wyszły na adwentfree - są lekko mówiąc nie smaczne - nie nadają się do jedzenia.
Jakie są owoce czy te 6000 tys Adwentystów na 38 mln Polaków?
Dlaczego tak mało jest Adwentystów skoro mówicie,że głosicie prawdziwą naukę Jezusa?
Dlaczego te 38 mln Polaków nie wstępuje do KADS. Czy naprawdę oni się mylą uważając jż fałszywa nauka o dziesięcinie dla chrześcijan
świadczy ,że w KADS chodzi tylko i wyłącznie o pieniądze, o kolejnych dziesięcinodawców? Może oni nie chcą po prostu nakładać sobie dobrowolnie podatku 10 procentowego i wstępować do KADS.
Czy waszym owocem jest nauczanie fałszywej doktryny o dziesięcinie dla chrześcijan?
Jeśli tak to jest to zły owoc.
A po owocach można poznać drzewo...
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez Trawa dnia Nie 20:29, 08 Sty 2012, w całości zmieniany 1 raz
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
krzywon
sierzant
Dołączył: 17 Gru 2011
Posty: 69
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Nie 20:34, 08 Sty 2012 Temat postu: |
|
|
trawa ty naprawde jesteś "nawiedzona" i to raczej w tym złym tego słowa znaczeniu...a dyskusja z tobą nie wnosi niczego ciekawego... załóż sobie taki Kościół jaki sobie wymarzyłas właśnie domowy..i sama w nim bądź wszystkim czym tylko chcesz...jeśli ci w ogole domownicy na to pozwolą...
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
krzywon
sierzant
Dołączył: 17 Gru 2011
Posty: 69
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Nie 20:35, 08 Sty 2012 Temat postu: |
|
|
Juz teraz rozumiem dlaczego wszyscy maja już tego smęcenia dość....nawet Wally...
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
Trawa
zolnierz
Dołączył: 18 Gru 2011
Posty: 23
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Pon 10:13, 09 Sty 2012 Temat postu: |
|
|
| krzywon napisał: | | Juz teraz rozumiem dlaczego wszyscy maja już tego smęcenia dość....nawet Wally... |
eszcze trochę posmęcę
„Tak też postanowił Pan, żeby ci, którzy ewangelię zwiastują, z ewangelii żyli”
Ewangeliści mieli takie prawo (ale prawo tylko do pożywienia - Mat 10,10), ale z niego nie korzystali aby dać nam przykład. Np Paweł wyplatał bramy do namiotów a pozostali apostołowie, ewangeliści i pasterze i nauczyciele także ciężko pracowali fizycznie i nie byli dla nikogo ciężarem. Sami pracowali na swój chleb. Nie tak jak dzisiejsi "przywódcy duchowni" - którzy "nic nie robią a zajmują się tylko niepotrzebnymi rzeczami" i żyją z fałszywej nauki o dziesięcinie dla chrześcijan.
Drugi list do Tesaloniczan 3,7-11
"Sami bowiem wiecie, jak nas należy naśladować, ponieważ nie żyliśmy między wami nieporządnie
ani też u nikogo nie jedliśmy darmo chleba, ale w trudzie i znoju we dnie i w nocy pracowaliśmy, żeby dla nikogo z was nie być ciężarem;
nie dlatego, jakobyśmy po temu prawa nie mieli, ale dlatego, że wam siebie samych daliśmy za przykład do naśladowania.
Bo gdy byliśmy u was, nakazaliśmy wam: Kto nie chce pracować, niechaj też nie je.Albowiem dochodzą nas słuchy, że niektórzy pomiędzy wami postępują nieporządnie: nic nie robią, a zajmują się tylko niepotrzebnymi rzeczami." - ten ostatni werset odnosi się do dzisiejszych "pastorów"
Dalej zgodnie z tekstem Pisma Świętego równoważnymi funkcjami w zborach oprócz pasterza także były Ewangelista i Nauczyciel:
" On ustanowił jednych apostołami, drugich prorokami, innych ewangelistami, a innych pasterzami i nauczycielami,
"aby przygotować świętych do dzieła posługiwania, do budowania ciała Chrystusowego" Efezjan 4,11
Biblia te funkcje pasterza, ewangelisty czy nauczyciela wymienia równorzędnie.
Zacytuję fragment z :
[link widoczny dla zalogowanych]
"- Ci, którzy służbę w świątyni sprawują, ze świątyni żyją, a którzy przy ołtarzu służą,
cząstkę z ołtarza otrzymują. W Starym Przymierzu Lewici otrzymywali dziesięcinę z dziesięciny
[czyli jeden procent dochodów każdego Izraelity w naturze przeznaczony był na ich
utrzymanie – IV Mojż. 18:26], a także część ofiary rzeźnej (łopatka, obie szczęki i żołądek)
oraz pierwociny zboża, moszczu i wełny owczej „[ich] bowiem wybrał Pan, Bóg twój (...) aby po
wszystkie dni stał na służbie w imię Pana, on i jego synowie.” [V Mojż. 18:3-5]
Warto zatrzymać się tutaj na chwilę. Powyższe nauczanie jest bardzo praktyczne i nie stoi w
sprzeczności z dawaniem ochotnym, lecz do niego zachęca. Paweł nie wymaga od Koryntian
hojności na podstawie zakonu, lecz naucza ich. Nie manipuluje nimi, stosując emocjonalne
szantaże w rodzaju: „oczywiście, że możecie dowolnie dysponować waszymi pieniędzmi, ale
gdybyście kochali Jezusa, to łożylibyście na moją służbę”. Przypominam, że apostoł Piotr
powiedział Ananiaszowi: „Czy nie mogłeś rozporządzać [swymi] pieniędzmi do woli?” [Dz.Ap.
5:4]
Paweł bez żadnej kokieterii pyta: „Jeżeli my dla was dobra duchowe posialiśmy, to cóż
wielkiego, jeżeli wasze ziemskie dobra żąć będziemy?” [I Kor. 9:11]
Wreszcie w wersecie 14 czytamy „kropkę nad i” w całym nauczaniu:
„Tak też postanowił Pan, żeby ci, którzy ewangelię zwiastują, z ewangelii żyli”. Postanowienie to
było już wcześniej cytowane, a czytamy o nim w Ewangelii:
„Idźcie! Oto posyłam was jako jagnięta między wilki. Nie noście z sobą sakiewki ani torby, ani
sandałów; i nikogo w drodze nie pozdrawiajcie. A gdy do jakiegoś domu wejdziecie, najpierw
mówcie: Pokój domowi temu. A jeśli tam będzie syn pokoju, spocznie na nim pokój wasz, a
jeśli nie, wróci do was.
W domu tym pozostańcie, jedząc i pijąc to, co u nich jest; godzien bowiem robotnik
zapłaty swojej. Nie przenoście się z domu do domu. A jeśli do jakiegoś miasta wejdziecie i
przyjmą was, spożywajcie to, co wam podadzą.” [Łuk. 10:3-8]
Napisane jest, żeby z ewangelii żyć [poprzestając na wyżywieniu i odzieży – I Tym. 6:8], a
nie żeby na ewangelii się bogacić [tacy bowiem wpadają w pokuszenie i w sidła, i w liczne
(...) pożądliwości, które pogrążają ludzi w zgubę i zatracenie – I Tym. 6:9]. Czasem warto nie
korzystać z prawa danego przez samego Pana. Kiedy? Gdy jego wykorzystywanie może być
przeszkodą dla głoszenia ewangelii."
Ap Paweł jak wiemy nie korzystał z tego prawa.
czy korzystanie z tego prawa może być przeszkodą w ewangelizacji?
jak najbardziej i jest przeszkodą w ewangelizacji.
Jezus mówił:
"Po ich owocach poznacie ich. Czyż zbierają winogrona z cierni albo z ostu figi?Tak każde dobre drzewo wydaje dobre owoce, ale złe drzewo wydaje złe owoce"
Pomijam już tu owoce przywódców KADS, które wyszły na adwentfree - są lekko mówiąc nie smaczne - nie nadają się do jedzenia.
Jakie są owoce ewangelizacji KADS? Czy te 6000 tys Adwentystów na 38 mln Polaków?
Dlaczego tak mało jest Adwentystów skoro są takie nakłady na ewangelizację?
Czyż przyczyna nie leży w niepoprzestawaniu na jedzeniu i wyżywieniu, lecz w chęci wzbogacenia się na ewangelii?
Bynajmniej.
Dlaczego te 38 mln Polaków nie wstępuje do KADS. Czy naprawdę oni się mylą uważając jż fałszywa nauka o dziesięcinie dla chrześcijan świadczy ,że w KADS chodzi tylko i wyłącznie o pieniądze, o kolejnych dziesięcinodawców?
Może oni nie chcą po prostu nakładać sobie dobrowolnie dodatkowego podatku 10 procentowego i dlatego nie
przyjmują nauki i ewangelii od KADS.
Bo myślą,że cokolwiek im powiemy o Jezusie i Ewangelii to wszystko będzie służyło temu aby
wyciągnąć od nich pieniądze a konkretnie 10 % ich wynagrodzenia.
A może oni mają rację?
Uważam właśnie że cała ewangelizacja jest zatrzymana właśnie przez nauczanie fałszywej doktryny o dziesięcinie dla chrześcijan.
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez Trawa dnia Pon 10:16, 09 Sty 2012, w całości zmieniany 2 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
oczekiwanie
Administrator
Dołączył: 10 Mar 2009
Posty: 2642
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 6 razy
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Pon 11:21, 09 Sty 2012 Temat postu: |
|
|
| krzywon napisał: | To może ja pierwszy odniosę się do twoich propozycji. Pominę kwestie duchowe a przejde do ekonomicznych. Podejrzewam, że nie jestes ekonomistką stąd propozycje twoje w tej kwestii odbiegaja baaaardzo daleko od praw ekonomii.
A prawa niestety sa nieubłagane.
Piszesz : " Przekazanie całego majątku KADS dla lokalnych zborów - właścicielami staliby się wszyscy członkowie zboru.
Jak rozumiesz to praktycznie. Cały majątek KADS zostanie spienięzony i równo podzielony pomiędzy Zbory tak? Majątek dzieli się bowiem na aktywa i pasywa. A aktywa na ruchome i nieruchome. Kościół zapewne jak każda instytucja posiada i jedne i drugie. W związku z tym nieruchome aktywa trzeba spienięzyć np. budynki itp. I pieniądze równo podzielic pomiędzy zbory no bo przeciez ma być po równo?
Przeciez nie możesz rozdawac budynków? A jesli je sprzedasz to zniweczysz to nad czym Kosciół pracował latami. Jesli sprzedasz to gdzie ludzie będa się spotykać?
Ale teraz co dalej...Dasz zborom pieniądze ... I kto nimi będzie zarządzał?
Wydatki mają być głosowane większością? Wiesz co to oznacza w praktyce ...całkowity ekonomiczny paraliż.
Widzisz to tak łatwo "rzucać" racjonalizatorskie pomysły, tylko później nieco trudniej jest z realizacją. |
Krzywon. Tu pozwole sobie nie zgodzic sie z toba. Wiele kosciolow (wyznan) na poziomie lokalnym posiada osobowosc prawna, a co za tym idzie niezaleznosc finansowa. Moze wartoby bylo aby Trawa skontaktowal sie z jakims baptystycznym (na przyklad) zborem i poprosil o wiecej informacji na ten temat - tak na uzytek forum i dla wiekszej wiarygodnosci jego projektu. Projekt Trawy posiada wiele wartosciowych pomyslow i idei. Warto o tym dyskutowac - choc w KA/DS nie zostanie to nigdy zastosowane. Wiem jednak, ze inne denominacje realizuja swoja polityke finansowa podobnie do tego co napisal Trawa (aczkolwiek jednym ze zrodel finansowania zboru czesto bywa dziesiecina).
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
oczekiwanie
Administrator
Dołączył: 10 Mar 2009
Posty: 2642
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 6 razy
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Pon 11:42, 09 Sty 2012 Temat postu: |
|
|
| Trawa napisał: | | andrzej1951 napisał: | Trawa !
Ten Twój projekt ( wniosek racjonalizatorski) to twoje autorskie dzieło, czy też konsultowałeś się z kimś.
Masz już jakiś zwolenników swojej reformy ?
andrzej1951 |
To nie żaden projekt, tylko kilka luźnych myśli zebranych w punkty w odpowiedzi na twój post
Żadnego kościoła,nie mam zamiaru zakładać, gdyż taki kolejny kościół byłby kolejną firmą biznesową zwolniona z podatków. A takiej firmy budowanej na oszustwie i manipulacji Pismem Świętym nie chcę zakładać.
A jakie są owoce waszej pracy?
Jezus mówił:
"Po ich owocach poznacie ich. Czyż zbierają winogrona z cierni albo z ostu figi?Tak każde dobre drzewo wydaje dobre owoce, ale złe drzewo wydaje złe owoce"
Pomijam już te wasze owoce które wyszły na adwentfree - są lekko mówiąc nie smaczne - nie nadają się do jedzenia.
Jakie są owoce czy te 6000 tys Adwentystów na 38 mln Polaków?
Dlaczego tak mało jest Adwentystów skoro mówicie,że głosicie prawdziwą naukę Jezusa?
Dlaczego te 38 mln Polaków nie wstępuje do KADS. Czy naprawdę oni się mylą uważając jż fałszywa nauka o dziesięcinie dla chrześcijan
świadczy ,że w KADS chodzi tylko i wyłącznie o pieniądze, o kolejnych dziesięcinodawców? Może oni nie chcą po prostu nakładać sobie dobrowolnie podatku 10 procentowego i wstępować do KADS.
Czy waszym owocem jest nauczanie fałszywej doktryny o dziesięcinie dla chrześcijan?
Jeśli tak to jest to zły owoc.
A po owocach można poznać drzewo... |
Trawa, Trawa. Przypominam, ze jestes na forum "Oczekiwanie" - forum, ktorego wielka zaleta jest wolnosc wypowiedzi, ale z drugiej strony pisanie na temat i kierowanie uwag we wlasciwym kierunku i do wlasciwych osob tez jest mile widziane.
Rozpatrujemy to obecnie twoj projekt (lub kilka luznych uwag, jak piszesz) i tego sie trzymajmy. Rozliczanie adwentystow za ich stan liczebny w Polsce to dyskusja razcej na Zjazd tego Kosciola.
Trawa - osobiscie nie chce mi sie z toba dyskutowac na temat dziesieciny z jednego tylko powodu: ty juz wiesz jaka jest na ten temat prawda. Postawiles mocna teze i glosno piszesz, ze jest ona prawdziwa, a kto uwaza inaczej ten naucza falszu. A gdzie czas na dyskusje twojej tezy? Gdzie czas na zmierzenie sie (w duchu akademickim) z argumentami przeciwnikow twojej tezy?
No i jeszcze mala uwaga. Walczymy, obalamy, niszczymy lub gloryfikujemy tezy i opinie, a nie wlascicieli tychze. O to przosze nas wszystkich.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
oczekiwanie
Administrator
Dołączył: 10 Mar 2009
Posty: 2642
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 6 razy
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Pon 11:43, 09 Sty 2012 Temat postu: |
|
|
| krzywon napisał: | | Juz teraz rozumiem dlaczego wszyscy maja już tego smęcenia dość....nawet Wally... |
Krzywon, prosze, pisz za siebie.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
| Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
| Autor |
Wiadomość |
t.ostry
plutonowy
Dołączył: 30 Gru 2011
Posty: 49
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5
|
| Wysłany: Pon 18:44, 09 Sty 2012 Temat postu: |
|
|
Mialem sie nie odzywac, ale poprostu nie moge patrzec jak ktos sobie Biblie ustawia pod siebie...
| Cytat: |
Drugi list do Tesaloniczan 3,7-11
"Sami bowiem wiecie, jak nas należy naśladować, ponieważ nie żyliśmy między wami nieporządnie
ani też u nikogo nie jedliśmy darmo chleba, ale w trudzie i znoju we dnie i w nocy pracowaliśmy, żeby dla nikogo z was nie być ciężarem;
nie dlatego, jakobyśmy po temu prawa nie mieli, ale dlatego, że wam siebie samych daliśmy za przykład do naśladowania.
Bo gdy byliśmy u was, nakazaliśmy wam: Kto nie chce pracować, niechaj też nie je.Albowiem dochodzą nas słuchy, że niektórzy pomiędzy wami postępują nieporządnie: nic nie robią, a zajmują się tylko niepotrzebnymi rzeczami." - ten ostatni werset odnosi się do dzisiejszych "pastorów
|
Chlopie od kiedy to wyciagamy sobie to co nam pasuje zeby potwierdzic teze? Moze zerknij do Tes 1.1 i zobacz o kim Pawel mowi... To samo mowil w liscie do Filipian i tez mowil o sobie i Barnabie jak sie nie myle... Jesli wspominal apostolow to zawsze wpierw to podkreslal (przykladem tego jest zwiastowanie Ewangeli z zona/rodzina).
Dalej sie juz nie odnosze i jak mowie ja skonczylem dyskusje na temat dziesieciny bo nie ma o czym dyskutowac - argument typu czegos nie ma w NT nie jest zadnym argumentem dla mnie, dlatego rozmowa do niczego nie prowadzi.
No ale zycze powodzenia innym 
Post został pochwalony 0 razy
|
|
| Powrót do góry |
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
|
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Galerie
Rejestracja
Zaloguj się, by sprawdzić wiadomości
Zaloguj
