Forum www.oczekiwanie.fora.pl Strona Główna www.oczekiwanie.fora.pl
Biblistyka, teologia, filozofia, kreacjonizm
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Dziesięcina
Idź do strony 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  Następny
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum www.oczekiwanie.fora.pl Strona Główna -> Doktryny
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Trawa
zolnierz



Dołączył: 18 Gru 2011
Posty: 23
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Nie 20:43, 18 Gru 2011    Temat postu: Dziesięcina

Witajcie.
Kochani uważam iż nauka o dziesięcinie dla chrześcijan jest fałszywa nauką.
Uważam,że jest to kwas współczesnych faryzeuszy, przed którym ostrzegał nas Jezus.
Jeśli tak nie jest i się mylę, to proszę o uzasadnienie tej nauki chociaż jednym wersetem z Biblii.
Z moich dociekań wynika,iż Jezus nie płacił dziesięciny i nie nauczał swoich uczniów,że należy płacić dziesięcinę i pierwsi chrześcijanie także nie płacili dziesięciny.
Ten kwas zatruwający serca i umysły chrześcijan (fałszywa nauka o dziesięcinie dla chrześcijan) wkradł się później za sprawą bożka Mammony aby kościoły nauczające tej fałszywej nauki służyli Mammonie zamiast Jezusowi...
A Jezus wyraźnie powiedział:
"Nie możecie służyć Bogu i Mammonie"


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Trawa dnia Nie 20:46, 18 Gru 2011, w całości zmieniany 3 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
oczekiwanie
Administrator



Dołączył: 10 Mar 2009
Posty: 2642
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 6 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Nie 20:46, 18 Gru 2011    Temat postu: Re: Dziesięcina

Trawa napisał:
Witajcie.
Kochani uważam iż nauka o dziesięcinie dla chrześcijan jest fałszywa nauką.
Uważam,że jest to kwas współczesnych faryzeuszy o którym mówił Jezus.
Jeśli tak nie jest to proszę o uzasadnienie tej nauki chociaż jednym wersetem z Biblii.
Jezus nie płacił dziesięciny i nie nauczał swoich uczniów,że należy płacić dziesięcinę i pierwsi chrześcijanie także nie płacili dziesięciny. Ten kwas zatruwający serca i umysły chrześcijan (fałszywa nauka o dziesięcinie dla chrześcijan) wkradł się później za sprawą bożka Mammony aby kościoły nauczające tej fałszywej nauki służyli Mammonie zamiast Jezusowi...
A Jezus wyraźnie powiedział:
"Nie możecie służyć Bogu i Mammonie"


Serdecznie witam cie Trawa na naszym forum Oczekiwanie. Znamy sie z adwentfree. Napisz dlaczego tak meczy cie ten temat - dziesiecina?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Tarshish Yahahlom
kapitan



Dołączył: 12 Mar 2009
Posty: 437
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 6 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: United Kingdom

PostWysłany: Nie 20:47, 18 Gru 2011    Temat postu:

Czesc trawa milo cie tu widziec fajnie sie czytalo twoje tematy na adwent"free"

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Trawa
zolnierz



Dołączył: 18 Gru 2011
Posty: 23
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Nie 20:56, 18 Gru 2011    Temat postu: Re: Dziesięcina

oczekiwanie napisał:
(...)
Serdecznie witam cie Trawa na naszym forum Oczekiwanie. Znamy sie z adwentfree. Napisz dlaczego tak meczy cie ten temat - dziesiecina?

Dziękuję wam za miłe i sympatyczne przywitanie.
Jestem zaskoczony w sensie pozytywnym.
I od razu strzał w samo sedno Smile
Czyli motywacje.
Oczywiście nie wymienię od razu wszystkich (jak wiecie motywacji do danych czynów może być kilka jednocześnie).
Jak napisałem, uważam iż budowanie budowli - finansowania jakiekolwiek kościoła protestanckiego na fałszywej nauce (kwasie faryzeuszy), a fałszywość tej nauki wynika z tego, iż jak wiecie nie ma ta nauka żadnego uzasadnienia jakimkolwiek wersetem z Biblii, wzbudza natomiast w człowieku uczucie obrzydzenie i odrazy do instytucji, której jednoznaczny przekaz dla pozostałych ludzi na świecie brzmi:

MY SŁUŻYMY BOŻKOWI MAMMONIE.
ZALEŻY NAM WYŁĄCZNIE - NIE NA WAS, LECZ TYLKO I WYŁĄCZNIE NA WASZYCH PIENIĄDZACH - DZIESIĘCINACH.

Czy takiego przekazu oczekiwałby Jezus od swojego kościoła?


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Trawa dnia Nie 21:03, 18 Gru 2011, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
oczekiwanie
Administrator



Dołączył: 10 Mar 2009
Posty: 2642
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 6 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Nie 20:59, 18 Gru 2011    Temat postu:

Trawa. Moze byc tak jak piszesz. Chociaz osobiscie gdy pracowalem jako pastor tak wcale nie myslalem. Sam oddawalem dziesiecine, i moja zona, i moje dzieci (jesli dostaly jakis prezent).

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
andrzej1951
Pulkownik



Dołączył: 10 Mar 2009
Posty: 1192
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 23 razy
Ostrzeżeń: 1/5
Skąd: Kraków

PostWysłany: Nie 21:05, 18 Gru 2011    Temat postu:

Witaj Trawa !
Temat, który poruszyłeś jest arcyciekawy, tym bardziej, że i ja mam z tym problem.
Zastanawiąc się nad tym, czy oddawać dziesięcinę, czy nie, szukalem biblijnego usprawiedliwienia dla nieoddawania dzięsięciny, bo, najnormalniej w świecie, było mi szkoda tej kasy.
Ale ostatnio zadałem sobie pytanie, wydaje mi się, że kluczowe:
Czy w NT jest tekst, który jednoznacznie by twierdził, że Jezus ZNIÓSŁ dziesięcinę.
No i , cholera, nie ma !
a.
Może Wy znacie teksty mówiące o tym, że Jezus wypowiadał się negatywnie o dziesięcinie?


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Trawa
zolnierz



Dołączył: 18 Gru 2011
Posty: 23
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Nie 21:34, 18 Gru 2011    Temat postu:

andrzej1951 napisał:
Witaj Trawa !
Temat, który poruszyłeś jest arcyciekawy, tym bardziej, że i ja mam z tym problem.
Zastanawiąc się nad tym, czy oddawać dziesięcinę, czy nie, szukalem biblijnego usprawiedliwienia dla nieoddawania dzięsięciny, bo, najnormalniej w świecie, było mi szkoda tej kasy.
Ale ostatnio zadałem sobie pytanie, wydaje mi się, że kluczowe:
Czy w NT jest tekst, który jednoznacznie by twierdził, że Jezus ZNIÓSŁ dziesięcinę.
No i , cholera, nie ma !
a.
Może Wy znacie teksty mówiące o tym, że Jezus wypowiadał się negatywnie o dziesięcinie?

Tak jest tekst mówiący o zniesieniu całego kapłaństwa Lewickiego i wszystkich praw z nim połączonych (Hebr 7,12; Ef 2,15)

Chrystus zniósł cały system, strukturę i
aparat Lewickiego kapłaństwa, to jest wszystko, co było w jakikolwiek sposób z nim
połączone!

Jezus Chrystus jest wg tego tekstu jedynym arcykapłanem !!!
Który raz na zawsze złożył ofiarę z samego siebie!!!
Więc służba świątynna wraz z systemem dziesięcin służącym jej utrzymaniu jest niepotrzebna.



"Wprawdzie i ci, którzy są z synów Lewiego, a otrzymują urząd kapłański, mają nakaz zgodnie z zakonem pobierać dziesięcinę od ludu, to jest od braci swoich, chociaż i oni wywodzą się z rodu Abrahama;
7,6 ale tamten, który nie wywodził od nich swego rodu, otrzymał dziesięcinę od Abrahama i pobłogosławił temu, który miał obietnicę.
7,7 A rzecz to jest bezsporna, że mniejszy od większego otrzymuje błogosławieństwo.
7,8 W jednym wypadku biorą dziesięcinę śmiertelni ludzie, w drugim ten, o którym złożono świadectwo, że żyje.
7,9 I jeśli tak można powiedzieć, w osobie Abrahama i Lewi, który pobiera dziesięcinę, dał dziesięcinę;
7,10 był bowiem jeszcze w lędźwiach praojca swego, gdy Melchisedek wyszedł na jego spotkanie.
7,11 Gdyby zaś doskonałość była osiągalna przez kapłaństwo lewickie, a wszak w oparciu o nie otrzymał lud zakon, to jaka jeszcze była potrzeba ustanawiać innego kapłana według porządku Melchisedeka, zamiast pozostać przy porządku Aarona?
7,12 Skoro bowiem zmienia się kapłaństwo, musi też nastąpić zmiana zakonu.
7,13 Bo ten, do którego odnosi się ta mowa, należał do innego plemienia, z którego nikt nie służył ołtarzowi.
7,14 Wiadomo bowiem, że Pan nasz pochodził z plemienia Judy, o którym Mojżesz nic nie powiedział, co się tyczy kapłanów.
7,15 A staje się to jeszcze bardziej rzeczą oczywistą, jeśli na podobieństwo Melchisedeka powstaje inny kapłan,
7,16 który stał się nim nie według przepisów prawa, dotyczących cielesnego pochodzenia, ale według mocy niezniszczalnego życia.
7,17 Bo świadectwo opiewa: Tyś kapłanem na wieki według porządku Melchisedeka.
7,18 A przeto poprzednie przykazanie zostaje usunięte z powodu jego słabości i nieużyteczności,
7,19 gdyż zakon nie przywiódł niczego do doskonałości, z drugiej zaś strony wzbudzona zostaje lepsza nadzieja, przez którą zbliżamy się do Boga.
7,20 A stało się to nie bez złożenia przysięgi. Tamci bowiem zostali kapłanami bez przysięgi,
7,21 natomiast Ten został nim na podstawie przysięgi tego, który do niego mówi: Przysiągł Pan i nie pożałuje, Tyś kapłanem na wieki.
7,22 O ileż lepszego przymierza stał się Jezus poręczycielem!
7,23 Tamtych kapłanów było więcej, gdyż śmierć nie pozwalała im pozostawać w urzędzie;
7,24 ale Ten sprawuje kapłaństwo nieprzechodnie, ponieważ trwa na wieki.
7,25 Dlatego też może zbawić na zawsze tych, którzy przez niego przystępują do Boga, bo żyje zawsze, aby się wstawiać za nimi.
7,26 Takiego to przystało nam mieć arcykapłana, świętego, niewinnego, nieskalanego, odłączonego od grzeszników i wywyższonego nad niebiosa;
7,27 który nie musi codziennie, jak inni arcykapłani, składać ofiar najpierw za własne grzechy, następnie za grzechy ludu; uczynił to bowiem raz na zawsze, gdy ofiarował samego siebie."
Hebr 7,5-7,27

Poza tym o zniesieniu dziesięciny mówi także tekst z Efezjan 2,15:

"2,15 On zniósł zakon przykazań i przepisów, aby czyniąc pokój, stworzyć w sobie samym z dwóch jednego nowego człowieka"



Prawa duchowe pozostają na zawsze. Przepisy zewnętrzne były nałożone tylko do czasu
zaprowadzenia nowego porządku. Nakaz oddawania dziesięciny był przepisem zewnętrznym,
świątynnym i „podatkowym”, który stracił sens w momencie „wejścia Arcykapłana przez
większy i doskonalszy przybytek z własną krwią” [Hebr. 9:11-12] i „połączenia w jedną całość
wszystkiego, i tego, co jest na niebiosach, i tego, co jest na ziemi w Nim” [Ef. 1:10].
Dla przypomnienia:

Dziesięcina jest faktem historycznym !!!

Dziś dziesięcina nie obowiązuje i nauczanie o jej obowiązywaniu jest laniem kwasu faryzeuszy w serca uczniów. (wiadomo w jakim celu - chciwości - 2 Piotr 2,3)

Dziesięcina była przeznaczona tylko dla Lewitów:

"Lewitom zaś dałem oto jako dziedzictwo każdą dziesięcinę w Izraelu za ich służbę, którą spełniają w Namiocie Zgromadzenia." Liczb 18,21

" Ponieważ dziesięcinę synów izraelskich, którą ci składają w darze ofiarnym Panu, dałem jako dziedzictwo Lewitom, dlatego powiedziałem o nich: Nie będą mieć dziedzictwa wśród synów izraelskich.." liczb 18, 24

DZIŚ JUŻ NIE MA LEWITÓW I NIE MA SŁUŻBY ŚWIĄTYNNEJ !!!


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Trawa dnia Nie 21:59, 18 Gru 2011, w całości zmieniany 10 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Jag
Pulkownik



Dołączył: 11 Mar 2009
Posty: 1482
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 9 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Nie 22:02, 18 Gru 2011    Temat postu:

andrzej1951 napisał:
Witaj Trawa !
Temat, który poruszyłeś jest arcyciekawy, tym bardziej, że i ja mam z tym problem.
Zastanawiąc się nad tym, czy oddawać dziesięcinę, czy nie, szukalem biblijnego usprawiedliwienia dla nieoddawania dzięsięciny, bo, najnormalniej w świecie, było mi szkoda tej kasy.
Ale ostatnio zadałem sobie pytanie, wydaje mi się, że kluczowe:
Czy w NT jest tekst, który jednoznacznie by twierdził, że Jezus ZNIÓSŁ dziesięcinę.
No i , cholera, nie ma !
a.
Może Wy znacie teksty mówiące o tym, że Jezus wypowiadał się negatywnie o dziesięcinie?



Zeby do kwestii podejsc powaznie, nalezaloby odpowiedziec: co to byla dziesiecina, kto ja placil, komu, jak, w jakim celu, i w jaki sposob. Jesli jestesmy czlonkami kosciola, ktory uchwali, aby czlonkowie oddawali czesc dochodu, i wszyscy sie zgadzaja, to nie ma problemu. ale laczenie tego ze starotestamentowa dziesiecina wydaje mi sie absurdem.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
andrzej1951
Pulkownik



Dołączył: 10 Mar 2009
Posty: 1192
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 23 razy
Ostrzeżeń: 1/5
Skąd: Kraków

PostWysłany: Nie 22:03, 18 Gru 2011    Temat postu:

Dziękuję. Odniose się do tego jutro, bowiem dzisiaj idę spać, jako że rano o 4.00 pobudka.
Dobej Nocy życzę.
a.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
oczekiwanie
Administrator



Dołączył: 10 Mar 2009
Posty: 2642
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 6 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Śro 19:31, 21 Gru 2011    Temat postu:

Dla mnie kwestia dziesieciny niczym nie rozni sie od kwestii sabatu, kwestii ofiary Mesjasza, kwestii wybranstwa Izraela, itp. Jesli udowodnisz, ze dziesiecina nie istnieje w Nowym Przymierzu, to obalisz sabat, ofiare Mesjasza, itp.

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Jag
Pulkownik



Dołączył: 11 Mar 2009
Posty: 1482
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 9 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Śro 22:14, 21 Gru 2011    Temat postu:

oczekiwanie napisał:
Dla mnie kwestia dziesieciny niczym nie rozni sie od kwestii sabatu, kwestii ofiary Mesjasza, kwestii wybranstwa Izraela, itp. Jesli udowodnisz, ze dziesiecina nie istnieje w Nowym Przymierzu, to obalisz sabat, ofiare Mesjasza, itp.


Zapomniales do swojej listy dodac obrzezania! Smile


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
oczekiwanie
Administrator



Dołączył: 10 Mar 2009
Posty: 2642
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 6 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Śro 22:21, 21 Gru 2011    Temat postu:

Jag napisał:
oczekiwanie napisał:
Dla mnie kwestia dziesieciny niczym nie rozni sie od kwestii sabatu, kwestii ofiary Mesjasza, kwestii wybranstwa Izraela, itp. Jesli udowodnisz, ze dziesiecina nie istnieje w Nowym Przymierzu, to obalisz sabat, ofiare Mesjasza, itp.


Zapomniales do swojej listy dodac obrzezania! Smile


Zgoda. Rowniez obrzezania, nowiow, swiat izraelskich. Dlatego napisalem - "itp".


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Jag
Pulkownik



Dołączył: 11 Mar 2009
Posty: 1482
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 9 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Śro 22:42, 21 Gru 2011    Temat postu:

Czy w takim razie Pawel piszac, ze obrzezanie jest nieistotne obalil sabat, ofiare Mesjasza itp.? Chyba nie nadazam za Twoim rozumowaniem...

Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Jag dnia Śro 22:42, 21 Gru 2011, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Trawa
zolnierz



Dołączył: 18 Gru 2011
Posty: 23
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 1 raz
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Czw 10:37, 22 Gru 2011    Temat postu:

oczekiwanie napisał:
Dla mnie kwestia dziesieciny niczym nie rozni sie od kwestii sabatu, kwestii ofiary Mesjasza, kwestii wybranstwa Izraela, itp. Jesli udowodnisz, ze dziesiecina nie istnieje w Nowym Przymierzu, to obalisz sabat, ofiare Mesjasza, itp.

Ciekawy sposób rozumowania Smile
czyli stawianie dziesięciny na równi z ofiarą Mesjasza.

Konsekwencją takiego poglądu jest handel wymienny:
Sprzedawanie 10% zarobków w zamian za obietnicę życia wiecznego.
Czyli - płacisz - będziesz zbawiony, nie płacisz - wyrzucimy cię z Kościoła (mocą wyrzucania nadaną nam - właśnie nadaną skąd?)
i nie będziesz zbawiony.
Fałszywość powyższej nauki obnaża Pismo Święte:

"gdyż wszyscy zgrzeszyli i brak im chwały Bożej,
i są usprawiedliwieni darmo, z łaski jego, przez odkupienie w Chrystusie Jezusie" Rz 3,23


Już w powyższym poście udowodniłem cytatami z Biblii ,że dziesięcina nie istnieje w Nowym Przymierzu. Była ona przeznaczona wg Biblii tylko na utrzymanie służby świątynnej dla Lewitów. Dziś już nie ma Lewitów i nie ma służby świątynnej. Czy tak trudno zauważyć ten fakt?


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Trawa dnia Czw 10:37, 22 Gru 2011, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Jag
Pulkownik



Dołączył: 11 Mar 2009
Posty: 1482
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 9 razy
Ostrzeżeń: 0/5

PostWysłany: Czw 11:29, 22 Gru 2011    Temat postu:

Ks. Dziejow podaje, ze wczesni chrzescijanie jerozolimscy spedzali duzo czasu wlasnie w swiatyni. Nie wspomina nic o dziesiecinie, ale wyobrazam sobie, ze poniewaz zachowywali oni rytualy swiatynne (a nawet zachecalido nich Pawla), to takze jesli placili komus dziesiecine, to chyba tylko lewitom w swiatyni? Z drugiej strony jednak to ta wlasnie spolecznosci byla okreslana jako "biedni" ze wzgledu na wspolnote dobr (a Pawel organizowal zbiorke pieniedzy dla nich). Wiec chyba jednak zadnej dziesieciny nie placili nikomu, bo nie mieli z czego...

Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum www.oczekiwanie.fora.pl Strona Główna -> Doktryny Wszystkie czasy w strefie GMT
Idź do strony 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  Następny
Strona 1 z 10

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin