www.oczekiwanie.fora.pl

andrzej1951 · Wysłany: Pon 6:51, 08 Mar 2010 Temat postu:

Jag!
A na jakiej podstawie twierdzisz, że " kwestia, czy jest on wynaturzeniem wykracza poza ten temat"
Przeciez mamy tu przedyskutować temat homosekusalizmu.
Ja mam odmienne zdanie od Ciebie, co nie przeszkadza, bym te kwestie nazwał wynaturzeniem czy też zboczeniem.
Jesli możesz - udowodnij, że to normalne. Chodzi, oczywiście, o homoseksualizm.
a1951

Jag · Wysłany: Pon 8:27, 08 Mar 2010 Temat postu:

Sugerowalem sie wylacznie tytulem watku - jezeli od niego odejdziemy, to temat sie rozmyje. Mozemy oczywiscie dyskutowac na temat homoseksualizmu w oderwaniu od Biblii, czy tez na temat Biblii bez zwiazku z homoseksualizmem, ale to bedzie rozmowa na zupelnie juz inne tematy. Mysle, ze zamiast tego byloby lepiej po kolei szczegolowo analizowac biblijne odniesienia do homoseksualizmu.

Kwestia tego, co jest wynaturzeniem, zboczeniem, czy tez co jest normalne wymyka sie obiektywnej ocenie. Ty mozesz sie opierac na pewnych pogladach, ja na innych, i raczej sie wzajemnie nie przekonamy. Chyba, ze jestes w stanie zaproponowac jakies obiektywne kryteria, co do ktorych wszyscy sie tu zgodza.

andrzej1951 · Wysłany: Pon 9:10, 08 Mar 2010 Temat postu:

Jag!
Dzięki. Zadałeś konkretne pytania. Więc podyskutujmy.
Co to wg. Ciebie znaczy subiektywna ocena?
Bo wg. mnie miłość homoseksualna jest sprzeczna z naturą człowieka, tj.kobiety i mężczyzny. Sprzeczna jest także z poglądem biblijnym.
Mnie, co prawda, nie obchodzi kto z kim w łóżku śpi i co wyczynia, ale uznanie homoseksualizmu za normę budzi mój sprzeciw.
Nie będe sie cofał do starozytnej Grecji ( w pewnym okresie), gdzie homoseksualizm był dozwolony, a wręcz hołubiony.
Ja patrzę na to z punktu XXI wieku.
Jag! wg. mnie miłośc fizyczna jest normalną między kobietą i mężczyzną.
Natomiast wszelkie " wynaturzenia ( homoseksualizm obojga płci, pedofilia, nekrofilia, zoofilia i inne) nie znajdują akceptacji w moim systemie wartości.
Ja uważam, że wszelka akceptacja dewiacji sprzyja całkowitemu rozluźnieniu obyczajów i daje przyzwolenie na inne sprawy i rzeczy.
np. Kochaj i rób co chcesz ( wiem, czyje to powiedzenie). Nie ważne w co wierzysz, byle w Tobie była miłość.
Podam przykład. Dzisiaj uważamy, że homo jest trendy. Jutro, pedofilia bedzie też trendy.
Pojutrze - nekrofilia itd. itd.
Jeśli mamy przetrwać jako gatunek ludzki, musimy trzymac się pewnych standartów. Dla naszej strefy kulturowej jest nim Biblia i prawa państwowe.
To, oczywiscie, skrót myslowy, ale świat dąży do całkowitego przewartościowania obowiązujących norm.
a1951
A ja się na to nie zgadzam.

Tarshish Yahahlom · Wysłany: Pon 9:17, 08 Mar 2010 Temat postu:

Moim kryterium jest slowo jedynego Boga (JHWH) ktory powiedzial: "nie bedziesz" i to mi wystarcza. JHWH ma moc zmieniac strukture genow i jest w stanie uleczyc kazda chorobe i wynaturzenie, jezeli tylko czlowiek zwroci sie ku Niemu calym swoim jestestwem.

andrzej1951 · Wysłany: Pon 9:19, 08 Mar 2010 Temat postu:

Tarshish-u!
BINGO!
a1951

Jag · Wysłany: Pon 11:29, 08 Mar 2010 Temat postu:

Andrzej,

Wiele "norm" jest uwarunkowanych spolecznie i kulturowo. A poniewaz spoleczenstwa sie zmieniaja, zmieniaja sie i normy. Przyklad - stosunek do leworecznosci czy dysleksji.

Z mojego doswiadczenia milosc jest esencja istnienia, i czyms jak najbardziej naturalnym. Niektorzy z nas maja jednak inna orientacje niz wiekszosc. Gdyby mozna bylo wykazac, ze to sie wybiera oraz ze tak jest tylko u ludzi, to byc moze zgodzilbym sie z Toba, ze jest to nienaturalne. Jednak to, co zdarza sie w naturze, jest z definicji naturalne, a orientacja homoseksualna nie wystepuje jedynie u ludzi, ale takze u wielu innych gatunkow, wliczajac pingwiny, zyrafy, i wiele innych.

Jesli nie zauwazasz roznicy miedzy homoseksualizmem a pedofilia, zoofilia czy nekrofilia, a niestety jest to dosc powszechne, to pozwol, ze wyjasnie - zachowania seksualne nie oparte na dwustronnej zgodzie i milosci rzeczywiscie moze powinnismy nazwac nienaturalnymi. Pedofilia jest wykorzystywaniem nieletnich, prowadzacym do wielkich krzywd psychologicznych. Nekrofilia jest bezczeszczeniem zwlok. Zoofilia moze oznaczac wykorzystywanie seksualne przedstawicieli innych gatunkow. Natomiast jesli dwie, dorosle, kochajace sie osoby chca ze soba byc, to ja moge im tylko pogratulowac. Nie widze w tym zadnego rozluznienia obyczajow. Co wiecej, jesli chodzi o rozwiazlosc, to pewnie mamy podobne poglady, z tym, ze dla mnie rozwiazlosc jest nie do zaakceptowania bez wzgledu na orientacje.

Kochaj i rob co chcesz to dobre powiedzenie - przyznala sie do niego na tym forum nasza droga Asia, ktorej chyba o liberalizm obyczajowy nie posadzasz. Dla mnie to powiedzenie jest dobrym streszczeniem nauki Jezusa, i parafraza przykazania o milosci Boga i blizniego, "bo w tym zawiera sie cale prawo". Zauwaz - najpierw jest "kochaj", dopiero potem "rob co chcesz". Jesli bedziesz sie kierowac miloscia, to zawsze sprawdzisz, czy to, co chcesz robic nie wyrzadza komus krzywdy. Homoseksualnosc spelnia ten warunek. Pedofilia - nie.
Naprawde, nie zauwazam dazenia do calkowitego przewartosciowania norm w naszej kulturze. Zauwazam natomiast to, ze normy bywaja kwestionowane, i czasami zmienianie, szczegolnie, gdy sa do tego podstawy. Nie wydaje mi sie, abysmy byli blizej zaakceptowania pedofilii teraz, niz 1,000 lat temu. Wrecz przeciwnie - wreszcie, po wiekach milczenia, zaczynamy otwarcie mowic o wielkich skandalach pedofilskich w kosciolach - czyms, co bylo zmiatane pod dywan i skrzetnie ukrywane przez cale wieki. Co wiecej, owo ukrywanie bylo w istocie milczaca aprobata. Pod koniec 20 wieku zrozumielismy wreszcie jednak, ze dla pedofilii aprobaty byc nie moze. Tylko czekam, az taki skandal wybuchnie w Polsce.

Co do zmiany struktury genow przez JHWH, to mam watpliwosci. Jesli nawet moze to zrobic, to jednak nie robi (podobnie, jak wielu rzeczy nie robi, choc podobno moze). Przyklady samobojstw chrzescijan homoseksualistow, odrzuconych przez wlasny kosciol i nie potrafiacych sie zmienic sa na to najlepszym dowodem. Byc moze jednak w ten sposob JHWH mowi nam, ze chce, abysmy pewne normy i nasza interpretacje Biblii zrewidowali.

Asia · Wysłany: Pon 12:41, 08 Mar 2010 Temat postu:

Tarshish Yahahlom · Wysłany: Pon 12:44, 08 Mar 2010 Temat postu:

Po golgocie zwracamy sie do BOGA w imieniu mesjasza Jahshua

andrzej1951 · Wysłany: Pon 14:20, 08 Mar 2010 Temat postu:

Jag!
Zasadniczo zgadzam się z Twoim spojrzeniem na świat i to zmienijący się świat. Ale tylko zasadniczo.
Życie, moje życie, nauczyło mnie wysokiej tolerancji dla wszelkich odmienności. Ale nie wszystko toleruję.
A niech tam! Jeremiasz i tak wie, poznajcie i Wy.
Ja w swoim życiu przeszedłem wiele i to z własnej winy. Mam za sobą ok.18 lat więzienia.Nie "ciurkiem ", z przerwami.
I tylko Jezus Wszechmogący sprawił ( choć w Niego wtedy nie wierzyłem), że potrafiłem "tam"zachowac jakąkolwiek godność.
Przebywałem i z homoseksualistami, i z pedofilami, z mordercami, złodziejami, oszustami, gwałcicielami. Sam siedziałem za oszustwa i złodziejstwa. Byłem na samym dnie. Anus mundi.
Mój system wartości, nawet w tamtym miejscu, nie tolerował pewnych dewiacji. I to się nie zmieniło.
Przepraszam Cię Jag.
Sądzę, żę moje "wejście" w ten temat nie było zbyt fortunne.
Nie chcę się przerzucać argumentami.
Pozostańmy przy swoich zdaniach.
Pozdrowienia.
a1951

oczekiwanie · Wysłany: Pon 21:38, 08 Mar 2010 Temat postu:

Asia · Wysłany: Pon 23:01, 08 Mar 2010 Temat postu:

[quote="Jag"]Andrzej,

Wiele "norm" jest uwarunkowanych spolecznie i kulturowo. A poniewaz spoleczenstwa sie zmieniaja, zmieniaja sie i normy. Przyklad - stosunek do leworecznosci czy dysleksji.

/quote]

Jag, ale to nie są grzechy, ale ułomności ciała ludzkiego, podobnie jak ADHD u dzieci. Takie wytłumaczalne słabości traktuję normalnie, ale zmiana orientacji seksualnej nie jest bez aktu naszej woli. To MY decydujemy czy chcemy zakochać się w płci przeciwnej czy tej samej. Wiesz, ja wierzę w sumienie człowieka, że niespaczone mówi mi, ze coś jest nie tak, ostrzega. Jak mi wygodnie, zagłusze ten głos i będę robił jak mówi mi pragnienie, grzeszne niestety. Ja bym nie naginała norm moralnych do zycia, ale dostosowywała zycie do norm biblijnych.

Jag · Wysłany: Wto 3:09, 09 Mar 2010 Temat postu:

Oj Asiu... a ja sie po prostu zakochuje, i tyle, bez zadnego aktu woli. I gdybym nawet bardzo chcial, to w osobie tej samej plci sie nie zakocham - to nie moja orientacja. Zdaje sobie sprawe, ze wygodnie twierdzic, ze orientacja seksualna jest wynikiem swiadomego wyboru, ale nie ma na to zadnych dowodow, a seksuolodzy i psycholodzy tez twierdza, ze to nie wybor. Dlatego trudno bedzie Ci przekonac mnie do swoich pogladow.

Jag · Wysłany: Wto 3:30, 09 Mar 2010 Temat postu:

Jag · Wysłany: Wto 3:36, 09 Mar 2010 Temat postu:

Andrzeju - nie jest moja intencja narzucanie moich pogladow innym, i jestem w stanie szanowac odmienne. Nie watpie, ze masz powody, dla ktorych wierzysz w to, w co wierzysz. Ja jedynie czasem czuje sie powolany do wskazania, ze taki czy inny poglad nie jest jedyny, i ze inne tez moga byc dopuszczalne.

Asia · Wysłany: Wto 13:29, 09 Mar 2010 Temat postu: