www.oczekiwanie.fora.pl

andrzej1951

Drodzy !
Zajmuję się teraz w wolnym czasie islamem. Ponieważ Koran został został przetłumaczony na polski, nie mam problemu z czytaniem.
Zauważyłem wiele analogii, a nawet identyczności ze ST.
I chyba nie ma się co dziwić skoro te trzy religie ( islam, judaizm i chrześcijaństwo) wywodza się z " jednego pnia".
U nas w Polsce jakiekolwiek problemy z islamem ( na razie) nie istnieją.
Nie mniej jednak jednym ze stereotypów jest powiedzenie: nie każdy mahometanin jest terrorystą, ale każdy terrorysta jest mahometaninem.
Mam także znajomego muzułmanina ( sunita), który niekiedy wiele mi tłumaczy, w szczególności zawiłości kulturowe, a przede wszystkim mentalne, tak różne od europejskich.
Czy spotkaliscie w swoim życiu muzulmanów, jakie mieliscie z nimi relacje, co sadzicie o tej religii ?
I druga sprawa, być może dla niektórych z was będzie nawet drażliwą.
Tak sie już utarło, a nawet stało się to ŚWIĘTĄ TRADYCJĄ, iż Apokalipsę i to co w niej najgorsze przypisuje się papiestwu.
Ja natomiast uważam, że tzw. Wielki Babilon to Islam.
I apostoł Jan nie pisał o żadnym z kościołów tylko o systemie polityczno - religijnym, który także nie zagrozi żadnemu z kościołó, tylko innemu systemowi polityczno - religijnemu.
Papiestwo chyli się ku upadkowi ( sic transit gloria mundi), w Polsce tegoż tak jaskrawie nie widać, natomiast w innych krajach Europy, Ameryce Południowej - zdecydowanie TAK ! W Azji i Afryce trudno spotkać katolika.
W jednym tylko państwie azjatyckim jakim jest Indonezja jest ok. 190 mln. muzułmanów ( fakt - jest to największy kraj islamski).
Jesli prawdą jest, a akurat w to wierzę, że ewangelia Jezusowa ma być gloszona na całej Ziemi, to albo nigdy nie wykonamy tej pracy, albo.....
MUSI dojść do religijno - zbrojnej konfrontacji z islamem.
Co o tym sądzicie?
pozdrawiam.
Andrzej

oczekiwanie

Pracuje z muzlumanami, moj landlord to muzulmanin. Spoko ludzie.
Jednak wg. radykalnych muzulmanow, ci pokojowi muzulmanie sa zdrajacami, albo w najlepszym wypadku, zeswiecczonymi. Dla radykalow dzihad, to wojna z niewiernymi. Islam moze byc zagrozeniem jesli radykalowie (a raczej ich ideologia) bedzie przewazac w islamie.

andrzej1951

Jarku !
Rozumiem, że przebywając na Wyspach muzułmanie to spoko ludzie jak napisałeś. Zastanawiam sie jednak jakby zachowywali sie, gdyby wrócili do swoich ojczyzn ?
Czytałem kilkadziesiąt wywiadów z europejskimi, w większości polskimi kobietami, ktorzy wzięły sobie za mężów muzułmanów.
Tzw. cud, miód, ultramaryna,cacy- cacy, buzi- buzi trwało do momentu, kiedy już jako małżeństwo powrócili do pieleszy Męża i Władcy.
To oczywiście skrajne przykłady, jednakże nie należy wykluczać, że muzułmanie, pozostający w Europie w mniejszości, zobowiązani są przestrzegać europejskiego prawa i ogólnie przyjetych obyczajów.
Ale...
Asymilacja ma swoje granice, a przykład Mojżesza świadczy o tym dobitnie.
O ile chodzi o tzw. mniejszy dżihad to zdobywa on caraz szersze poparcie nawet wśród tych spoko ludzi. Nie biorą udziału w " akcjach" ale je finansują lub są zmuszani do finansowania swoich bardziej radykalnych braci w wierze.
Gdyby mały dzihad był marginalnym zjawiskiem kregów muzułmańskich, można by było traktować to jako okrutną ciekawostkę, problem w tym, że duży dzihad nie obejmuje niewiernych, czyli także chrześcijan.
Dla niewiernych Mahomet zarezerwował tylko walkę zbrojną, czyli dżihad mały.
Nasuwają się tu analogie do historii narodu wybranego, czyli żydów.
Pozdrawiam.
a.

Jag

Andrzej,

Jedym z pierwszych chyba adwentystow, ktory zreintepretowal koscielna wykladnie proroctw i dopatrzyl sie w nich islamu byl Samuele Bacchiocchi. Ja osobiscie z taka wykladnia nie moge sie zgodzic.

W moim miescie jest kilka meczetow. Jakos nie uchodza za siedziska radykalow. Kilkoro wyznawcow islamu jest wsrod moich pryjaciol. W Polsce jest sporo muzulmanow na wschodzie, potomkow Tatarow. Jakos nie przeprowadaja aktow terrorystycznych. Ekstremizm jest gozny w kazdej religii, W chrzescijanstwie tez nie jest czyms wyjatkowym, choc obecnie na szczescie pozostaje na marginesie.

Islam dal swiatu wiele. Uzywamy arabskich cyfr, a nie rzymskich. Rzymianie nie mieli koncepcji zera, wiec nawet nie mieli cyfry go oznaczajacej. Islamscy Arabowie tak. Algebra np. to ich wynalazek. Dlatego jak napisal Administrator rzecz w tym, ktora koncepcja zacznie przewazac w islamie. Miejmy nadzieje, ze jak chrzescijanstwo przejdzie on proces zeswiecczenia.

Malzenstwa wielokulturowe to zupelnie inne zagadnienie. Znam je zreszta z osobistego doswiadczenia. Tu nie nalezy utozsamiac kultury arabskiej z islamem. Jak pewnie wiesz, niektore muzulmanki zakrywaja cale cialo pozostawiajac jedynie otwor na oczy (zasloniety siatka). Inne jedynie zakrywaja wlosy. A jeszcze inne nosza dzinsy, buty na obcasie i makijaz. Czy moglbys nam dac znac, co naprawde na ten temat mowi Koran? Ja czytalem, ze jedynie zaleca skromnosc.

Pewien kontrowersyjny imam z powiedzial kiedys, ze kobiety odslaniajace cialo sa jak odkryte mieso - nie mozna sie dziwic, ze przyciagaja muchy, wiec jesli kobieta zostanie zgwalcona, to jest jej wina, nie mezczyzny. Na szczescie skrytykowali go takze jego wlasni wyznawcy. Bo tak naprawde, to taka opinia wydaje jedynie skrajnie jegatywne swiadectwo o mezczyznach. Jesli bowiem mezczyzna nie moze sie powstrzymac od gwaltu, niezaleznie od okolicznosci, to przeciez on jest winny - nie kobieta.

andrzej1951

Jag !
O ile chodzi o rolę kobiety w religii islamskiej, to sprawy te dość dokładnie ' reguluje ' Koran.
Osobną sprawa jest tutaj interpretacja Koranu przez poszczególne odłamy islamu oraz personalnie - przez szejków, immamów czy mułłów, a także, i chyba to jest najważniejsze, poprzez małżonka.
Jak to w życiu bywa - prawo jest w miarę przejrzyste i spójne, gorzej jest z jego wykladnią, a najgorzej z przepisami wykonawczymi.
Ale ad rem.
Wg. Koranu, na plaszczyźnie religijnej nie ma różnicy pomiędzy kobietą i mężczyzną.
Kobieta jest istotą stworzoną przez Allaha i nalezy się jej szacunek.
Bardzo ISTOTNE !!! Utrzymanie żony ( żon) należy do męża.
Przysługują jej takze prawa w zakresie tzw. minimalnego zaopatrzenia i praw majątkowych w wypadku rozwodu ( bo takowy jest dozwolony w islamie) oraz śmierci małżonka. Regułą jest, że "okres ochronny" wynosi rok czasu.
Koran zaleca wzajemną, jednakową miłość małżeńską dla wszystkich ( dopuszczalnych) żon .
Bardzo " ciepło wyraża się o Marii, matce Jezusa, winą za tyw. grzech pierworodny obwinia tylko Adama.
Koran zakazuje zabijania niemowląt płci żeńskiej, jeśli ojciec stwierdziłby, że nie stać go na posag dla córki lub jej utrzymanie.
W następnym poście postaram się przedstawić tzw. negatywy, ale poniewaz nie wszystko potrafię właściwie zinterpretować, ( proszę pamiętać, ze jestem nadal europejczykiem i uważam się za chrześcijanina) a nie chciałbym wprowadzać Was w błąd, muszę przekonsultować pewne aspekty z moim kolegą muzułmaninem.
pozdrawiam.
A.

andrzej1951

Drodzy !
" Schody " rozpoczynają się w momencie pewnych wersetów Koranu,które są "wybitnie restrykcyjne' wobec kobiety.
" niewiaty powinny postepować ze wszelką przystojnością, a mężowie tak samo z nimi, ale mężowie mają stopień wyżej nad kobietami" ( 2:228)

" mężczyźni mają pierwszeństwo przed kobietami, ponieważ Bóg dał im wyższość nad nimi i wyposaża je przez mężczyzn" ( 4:38)

" wasze żony to są wasze pola, uprawiajcie je, ilekroć wam się podobać będzie" (2:223)

" nie miej więcej nad dwie, trzy lub cztery żony, wybieraj takie jakie się tobie podobają. Jeśli je uczciwie utrzymać nie możesz, poprzestań na jednej lub ogranicz się do niewolnic twoich" (4:3)

" mężowie doznajacy ich nieposłuszeństwa, mogą je karać, zostawić w osobnych lożach, a nawet bić" (4:34).
Nie dodaję komentarza do tych wersetów, ponieważ zbyt mało wiem o uwarunkowaniach kulturowych poszczególnych rejonów ' arabskich".
Inaczej te sprawy wygladaja np. w Turcji, inaczej w Iranie, inaczej w Arabii Saudyjskiej, a jeszcze inaczej w Tunezji, Egipcie, Iraku, Pakistanie, Afganistanie, Rosji itp.
Faktem jest jednak, że nam europejczykom bardzo trudno zrozumieć kulturę i obyczje oraz mentalność Orientu.
Prawdą jest tez i to, że muzułamnie, przebywajacy w krajach cywilizacji zachodniej, w zwiazkach małżeńskich, inaczej zachowuja się niźli po powrocie do swojego kraju.
Problemem jest to, że gdyby stosowali małżeńskie wzorce zachodniej cywilizacji u siebie, w krajach islamskich, nie mogli by być uznawani za prawowiernych wyznawców Allaha.
Stracili by po prostu twarz ( vide Chiny i Japonia)
Małżeński europejski model nie mieści się w mentalności islamu.
Podobnie zresztą zachodnie standarty demokracji.
Pozostaje jeszcze szariat.
Ale o tym później.
pozdrawiam.
a.

oczekiwanie

No to sie postarales. Z praktyki moich znajomych: kobieta nie moze odmowic mezowi stosunku seksualnego (nigdy nie boli ich glowa Cool

). Jesli odmowi, a maz ja zgwalci nie jest to uwazane za gwalt. Gdy zapytalem o ta moja kolezanke z Kaszmiru, to pelna zdziwienia odpwiedziala: "a dlaczego mialabym odmawiac mezowi?". Interesujace, nieprawdaz?

andrzej1951

Jarku !
Kobieta może odmówić mężowi stosunku w czasie menstruacji i w okresie okołoporodowym.
Żaden szanujący się muzułmanin nie będzie współżył z kobietą w czasie jej miesiączki oraz w okresie tuż przed porodem i po porodzie.
Ale w życiu różnie bywa. Muzułmańskim też.
Chciałbyn też dodać, że wielożeństwo praktykowane jest przez bogatych muzułmanów. Na więcej niz jednę żonę " stać" naprawdę niewielu.
Oprócz żon "istnieją" też niewolnice i choc ten termin jest dzisiaj nieporawny politycznie, w muzułmańskich krajach, w których dają zauważyć się wpływy europejskie, mahometanie korzystają z usług prostytutek.
Zauważyć też trzeba, że islam bardzo podobny jest w swojej różnorodności i rozwastwieniu do chrześcijaństwa.
Sytuacja jest tez o tyle ciekawa, że muzułmanka może wyjść tylko za muzułmanina, natomiast muzułmanin nie ma ograniczeń religijnych w doborze " życiowej" partnerki.
a.

oczekiwanie

oczekiwanie

[link widoczny dla zalogowanych]

Jag

Dzieki Andrzeju - wszystko to ciekawe, i nie bardzo dalekie od zalecen pism hebrajskich.

Czy moglbys takze dac znac, czego naucza Koran jesli chodzi o stosunek islamu to judaizmu i chrzescijanstwa?

andrzej1951

andrzej1951

Drodzy 1
Najbardziej znaną i wzbudzajacą nadal wiele polemik, jest sura V Koranu.
Sura ta nie ma tzw. harmonizacji, ponieważ w pierwszej części wypowiada sie bardzo pozytywnie o judaiżmie, następnie go potępia.
Została stworzona, ale nie spisana, prawdopodobnie o. 627-630 r.n.e.
Był to tzw. medyński okres działalności Mahometa. Zakładał on dużą asymilację religijną pomiędzy Żydami a Arabami, pod warunkiem uznania go za posłannika wspólnego Boga , za ostatniego i największego proroka.
Poniewaz Żydzi nie przyjęli Mahometa za proroka i wysłannika Boga, prorok islamu zastosował w swoim przekazie specyficzną technikę krytyki Żydów i chrześcijan.
Nawiazując w swoim objawieniu do bardzo znanych postaci biblijnych, przedstawiał islam jako religię, ktora wypełnia warunki stawiane przez Boga,a w czym własnie zawiódł judaizm i chrześcijaństwo.
Nalezy nadmienić, że objawienia Mahometa były przekazywane ustnie, z pokolenia na pokolenie ( podobnie jak ST).
Dlatego też, jesli ustne przesłanie Mahometa zostało utrwalone w takim przekazie, to znalazło się w Koranie. Nie moglo zostać zmienione lub anulowane, gdyz stanowiłoby to odrzucenie woli samego Allaha.
Potraktowanie jakiekolwiek fragmentu jako pomyłki, podważyło by autorytet pozostałości.
Co do chrześciaństwa.
W czasach Mahometa chrześcijaństwo było w ' powijakach", ponadto ( wg. muzułmanów) wprowadziło wielobóstwo, uznając Jezusa jako Boga.
Dla Islamu Bóg jest tylko jeden, nie ma mowy o jakiekolwiek formie wielobóstwa ( nawet jesli jest to jeden Bóg, ale w trzech osobach.)
Później przyszły wojny krzyżowe i ....dalej już poszło.
pozdrawiam.
a.
ps. jest to przedstawienie tematu w błyskawicznym skrócie.
Problem jest o wiele bardziej złożony, nie tylko religijny, ale polityczny i gospodarczy. Szczególnie od czasu gdy Benz wymyslił silnik samochodowy

oczekiwanie

Dlaczego Islam jest atrakcyjny? Dla mezczyzn - bo maja wladze nad kobieta. Dla kobiet - bo ma zapewniony byt, a jesli jest dobra w lozku to i przychylnosc meza.

Jag