www.oczekiwanie.fora.pl

Jag

Mysle, ze taki szkielet jest do zaakceptowania przez spora wiekszosc, choc nie bedzie sie to podobalo konserwatystom - oni wiedza dokladnie, czym Bog jest, czego chce itp., i dla nich dogmatyzm to podstawa. A twoja koncepcja to bedzie dla nich newage'owe zwiedzenie, i nic wiecej! Wink

Natomiast co do kosciola jako klubu dyskusyjnego: chyba kazdy nowy ruch religijny od tego zaczyna, i dopiero duzo pozniej staje sie skostnialym wyznaniem. Te nieliczne koscioly, ktore potrafia pozostac zywe i rozwijac sie, nigdy "klubem dyskusyjnym" byc nie przestaja. Bo jesli odrzucimy dyskusje, to pozostaja coraz bardziej puste rytualy.

oczekiwanie

oczekiwanie

[link widoczny dla zalogowanych]

oczekiwanie

Jag

Ale przeciez Wiklander pisze "używam tu słowa „pastor” w szerszym znaczeniu, jako określenie wierzących, którzy w pewien sposób przewodzą innym", wiec nie musi chodzic o oplacanych pracownikow. Wiklander wydaje sie nawiazywac do
2 Efezjan 4:10-10: "Ten, który zstąpił, to ten sam, co i wstąpił wysoko ponad wszystkie niebiosa, aby napełnić wszystko. I On ustanowił jednych apostołami, drugich prorokami, innych ewangelistami, a innych pasterzami i nauczycielami".

oczekiwanie

Jag

Tu juz masz zupelna racje. Prosta stad droga do tego, co mnie razi najbardziej - podzialu na "duchowienstwo" i "laikat", czy duchownych i swieckich. Coraz czesciej mozna sie z tym spotkac w oficjalnych publikacjach kosciola ADS, a mam wrazenie ze ze 20 lat temu (czyli za moich czasow) nie bylo tego wcale (albo prawie). Byc moze jest to czesc naturalnego procesu i dzieje sie tak, kiedy organizacja religijna staje sie prawdziwym "established church" i stara sie pokazac swoim starszym siostrom, ze jest nie gorsza, niz one.

pafcio1

Być może ktoś już to napisał, nie czytam wszystkich postów, ale wydaje mi się że NT ma tu niewiele do gadania, za to liczy się większość głosów wyznawców. NT pisze coś niesamowitego, że kobiety powinny milczeć w zborze, a jak chcą coś powiedzieć mogą jedynie zapytać swoich mężów o ich zdanie. Tak pisze... i co z tego, jak nikt się na to nie zgodzi. Komu niby sama natura, jak pisze ap. Paweł, podpowiada że kobiecie modlić się albo prorokować z nienakrytą głową przynosi hańbę? Modlić się można zawsze, wszędzie i bez znaczenia co się ma lub nie ma na głowie...

Jag

Pafcio1, tekst, na ktory sie powolujesz to czesc tzw. korpusu pawlowego, ale jesli znasz wspolczesna biblistyke, to wiesz ze jest to pseudoepigraf, list z czasow o wiele pozniejszych i tylko podpisany imieniem osoby znanej, aby nadac mu autorytetu. Bylo to w starozytnosci powszechne, i nie uchodzila za falszerstwo. Niemniej autor tego listu jest swego rodzaju rewizjonista i wystepuje przeciwko oryginalnemu nauczaniu Pawla, dla ktorego w Chrystusie nie bylo roznicy miedzy mezczyzna i kobieta, i za ktorego czasow kobiety byly nawet apostolami. Chrzescijanstwo Pawla bylo radykalne i rewolucyjne, ale juz w najpozniejszych utworach kanonu NT widzimy odwot od takiego radykalizmu.

pafcio1

a.orzeszko · Wysłany: Sob 6:45, 12 Mar 2011 Temat postu:

Na jednym z for dyskusyjnych dyskutuje się o dziesięcinie. Temat niezmiernie interesującący, czasami kontrowersyjny. Chciałbym Was zaprosić do dyskusji w tym temacie.
Mam w związku z tym pytanie,które od dawna mnie nurtuje, na które nie udałomi się nigdzie znaleźć odpowiedzi:
Z czego żyli lub kto utrzymywał Jezusa i jego dwunastu uczniów podczas trzyletniej wędrówki po ziemi palestyńskiej?
Z przekazu ewangelicznego wiemy, że skarbnikiem "wędrującej grupy" był Judasz ? Skąd mieli pieniądze ?
Czy możliwym jest, że dziesięcina tak mocno zakorzeniona była w świadomości społeczństwa żydowskiego, że nie poświęcono jej większej uwagi w NT ? Może przekazywanie dziesięciny grupie Jezusa było czymś zupełnie oczywistym, tak jak dzisiaj opłaty za gaz, światło,wodę itp?
a.orzeszko

Jag · Wysłany: Sob 8:59, 12 Mar 2011 Temat postu:

Poczytaj, co ksiegi Biblii hebrajskiej mowia o dziesiecinie - dla kogo jest, jak i przez kogo ma byc oddawana itp., oraz sprawdz w ewangeliach z czego utrzymywal sie Jezus. To dwie zupelnie odrebne kwestie. Zauwaz tez, ze sam Jezus dziesieciny nie placil.

Pozdrowienia,

a.orzeszko · Wysłany: Sob 9:21, 12 Mar 2011 Temat postu:

Panie Jag !
Proszę mi wierzyć, że znam biblijne teksty nt. dziesięciny starotestamentowej. Jednakże jest oddawanie w zaden sposób nie przekłada się na czasy dzisiejsze.
Ponadto proszę mi powiedzieć, na jakiej podstawie,twierdzi Pan, że Jezus nie płacił dziesięciny?
Istotnie,nie ma takowego zapisu w księgach ewangelicznych, co wcalenie oznacza, że nie płacił.
Powracam jednak do swojego pytania.
Z czego się utrzymywała ( przynajmniej) 13 osobowa grupa przez trzy lata?
Jesli nie z dziesięcin, to z czego .
Z dobrowolnych datków innych ludzi, cudów Jezusa,gratyfikacji za uzdrowienia ?
a.orzeszko