www.oczekiwanie.fora.pl

Asia

Ja nie wnikam w intencje niczyje. Nie wiem co ktos mial na mysli cos mowiac, czy zrobic wrazenie czy cos powie od serca. Najgorsza nawet wladza jest za pozwoleniem Boga i jej jako takiej nalezy sie szacunek. Uwazam, ze lepsza taka jak obecnie niz mialoby byc bezkrolewie i nie mielibysmy zadnej opieki panstwa, policji, itp...

Adventus007

Dzisiejsza władza podobno jest władzą wynikającą z demokracji, dlatego nawet powinna być poddawana krytyce. Zauważ, że gdyby było inaczej to media nie mogłyby krytykować Lecha Kaczyńskiego.
Zrobił on bardzo źle temu pilotowi, który nie chciał się zgodzić na lądowanie gdy lecieli do Gruzji. Pilot usłyszał, że prezdydent jest zwierzchnikiem armii.
Nie posłuchał go i dzisiaj jest bohaterem, szkoda, że dopiero dzisiaj, gdy prezydent zabrał ze sobą tylu ludzi, samolot i ogromne odprawy, które będą musieli pokryć podatnicy...
Nigdzie w Biblii nie ma zabronione poddawanie przywódców krytyce.
Wręcz przeciwnie jest wiele przykładów, że poddawano krytyce nawet królów, gdy postępowali źle idąc w sojuszu z religią pogańską...

andrzej1951

Asiu !
Ja myślę, że ten tekst o każdej władzy ustanowionej przez Boga, został wymyślony przez kapłanów, królów i innych, by uzasadniać swoje panowanie i mieć namaszczenie boskie.
Było to możliwe w systemach teokratycznych, monarchiach i rządach autorytarnych.
W tzw. demokracjach władza pochodzi z wyboru. I im bardziej skuteczny jest PR ( o czym pisze Adwentus 007 ) tym, wydaje się nam, wyborcom, że dokujemy słusznego wyboru.
Uważam, że w obecnej polityce miernikiem polityka nie powinna byc wyznawana religia, a skuteczność rządzenia.
Jest inaczej, gdyż przyszłego premiera wybiera się na zasadzie, czy ochrzcił dziecko, posłal je do pierwszej komunii i czy ma ślub kościelny,
w jaki spsób odnosi się do in vitro i co sądzi o aborcji.
Ważnym jest też pokazywanie się w otoczeniu biskupów i innych Ojców.
Zdaje się, że to słynny Miro stwierdził, że Polska to dziki kraj.
Czy aby nie było w tym sporo racji. Bo dziki to także prymitywny.
a1951

Asia

Chodzi mi o to, ze najgorsza władza jest lepsza od anarchii, prawda? Nie o krytykę. Nie ma doskonalej władzy.

Asia

Adventus007

Jak pisze prorok Ozeasz, Bóg dał króla Izraelowi w swoim gniewie i w gniewie go im zabrał. Obrazili Boga chcąc innego króla niż On i zrobili to nawet dwa razy, mimo że za drugim razem stał się On człowiekiem.
Czy Bóg nie może Polski karać przez rządy demokratyczne, które promują pogaństwo pod płaszczykiem chrześcijaństwa???
Wcale nie zdziwiłbym się temu, bo przecież zasada jest prosta, co człowiek sieje to też zbiera.
Dla mnie ten tydzień żałoby to ogromna promocja klerykalizmu, który zakrzyczał zdrowy rozsądek że ludzie przestali myśleć i zawsze się tak dzieje. Proszę zwrócić uwagę, że gdy Dawid policzył Izrael, aby się wywyższyć nad Saula, zapominając o Bogu, to Bóg ukarał za to Izrael, ale stolica była oszczędzona i dwór królewski nie został dotknięty plagą.
Izrael więc za swą pychę został ukarany skutkami pychy swego króla.
Ludzie się pchają do rządzenia, a tak naprawdę są jedynie marionetkami w grze...
Prawdziwe rządy odbywają się w sferach duchowych, to co oglądamy to kukiełki w ich rękach...

Asia

andrzej1951

Adwentusie007!
Nie mogę się z tym zgodzić, że Polska to taki wybrany kraj chrześcijański ( wg. Ciebie - pogański), którego doświadcza Bóg. Jakoś nie słyszałem, by w Holandii czy Czechach spadł samolot z cała wierchuszką, a to dopiero są pogańskie kraje. Nie wspomnę o Francji, w której kościoły masowo przerabiane są na dyskoteki,a minaretów cała masa.
Cała ta katsrofa to bezmyślność i głupota ludzka oraz pogoda.
A juz rzekome bohaterstwo ofiar jest wg. mnie poważnym nadużyciem słowa bohater. Ci ludzie lecieli na uroczystości katyńskie, między innymi dlatego, że im za to całe społeczeństwo płaciło całkiem niezłą kasę, a przede wszystkim chcieli zabłysnąć medialnie.
a 1951

Asia

No nie, mieli tam jakies wspomnienia, bliskich, z tym, ze w ogóle nie liczyli się z tym, ze nie wrócą wieczorem na kolację do domu. Niestety trzeba to zawsze brać pod uwagę, ze mozna nie wrócić... Sad

andrzej1951

Asiu !
Własnie, masz rację. Regułą jest, że tragedie, wypadki nas nie dotyczą. Dopóki nie zdarzy się to nam.
Ja bardzo współczuję bliskim ofiar tej katastrofy, bo to chyba jedno co mogę uczynić.
Natomiast nie widzę w tym tzw. palca Bożego.
Nie widzę nawet jakiejkolwiek poszlaki tzw. spisku.
Tragedia i tyle. nie sądzę aby nagle politycy stwierdzili, że źle wierzą, nawrócili się, cokolwiek to oznacza, bo regułą jest, by najlepiej nawrócili się na te opcję wiary, którą JA reprezentuję.
A dajmy ludziom wierzyć jak chcą, niech tylko poprzez swoją wiarę staną się lepszymi, tolerancyjnymi, empatycznymi.
Bo po owocach poznają ludzi wierzących,a nie po dogmatach, liturgii, obrzędach.
a1951

andrzej1951

I jeszce jedno. Jak to Chrystus powiedział :
"po tym poznają, żeście uczniami moimi, jeśli będziecie święcili sabat...nie, chyba nie,
a może chodzili do spowiedzi, też chyba nie,
a może jak będziecie pielgrzymować do sanktuariów,....też chyba nie tak, ,
a jak będziecie nie jeść wieprzowiny... też nie...
albo może jak prawidłowo bedziecie święcić pamiątkę mojej wieczerzy
cos mi się chyba pomyliło.
Możecie mi przypomnieć.
a1951

MariAnna

ichabod

Lk 17:3, 4 Bw "Miejcie się na baczności. Jeśliby zgrzeszył twój brat, strofuj go, a jeśli się upamięta, odpuść mu. A jeśliby siedemkroć na dzień zgrzeszył przeciwko tobie, i siedemkroć zwrócił się do ciebie, mówiąc: Żałuję tego, odpuść mu."

MariAnno, tu nie chodzi o zadne rozdrapywanie ran. Wypowiedz Jezusa jaka przytoczylem i wiele innych pokazuja, ze wybaczenie, a co za tym idzie pojednanie nastepuje po wyznaniu winy. Problem w tym, ze w Katyniu rosjanie nie wyznali swojej winy i stad nie bylo jak dotad przebaczenia i pojednania. Zauwaz, ze tak samo postepuje z nami Bog. On nie zapomina po prostu i stwierdza: "Nie rozdrapujmy juz ran, nie wazne, ze nie chcecie sie przyznac, ze jestesci grzesznikami, Ja wam wybaczam i juz do tego nie wracajmy". Warunkiem pojednania jest upamietanie. Krzyz ma moc tylko dla tych, ktorzy pod nim upadna na twarz. Gdyby bylo inaczej mozna by sadzic, ze skoro cena zaplacona to wszyscy sa zbawieni. Tak tez uwazaja uniwersalisci. Krzyz jednak dziala tylko dla tych, ktorzy pod niego z wiara przyjda i wyznaja swoj grzech.

I o to w wymiarze swieckim chodzi w Katyniu. O sprawiedliwosc historyczna. Zauwaz, ze widac to nawet w wymiarze sadowniczym, przestepca, ktory przyznaje sie do winy i zaluje swego czynu dostaje mniejsza kare niz ten, ktory pomimo dowodow jest nieskruszony i sie nie przyznaje....

Adventus007

andrzej1951

Ichabodzie !
Rosjanie za Katyń przeprosili Polaków 2 razy. Raz uczynił to Gorbaczow, drugi raz Jelcyn. Padły slowa "przepraszamy".
Ja nie uważam, że wszyscy musza wszystkich przepraszać. Bo w tych przeprosinach, pozabijalibyśmy się nawzajem.
Jakoś nie słyszałem, by Polacy przepraszali Ukraińców za masowe mordy dokonywane przez Jeremiego Wiśniowieckiego, Jakoś nie słyszałem , by Polacy przepraszali Rosjan za tzw. smutę, gdzie polscy dowódcy mordowali masowo Rosjan.
Jakoś nie słyszałem, by Polacy przepraszali Czechosłowaków, za to że w 1938 r. wraz z Hitlerem zaatakowali ich kraj i powtórzyli to w 1968 r.
Jakoś nie słyszałem by sami Polacy przepraszali samych Polaków za wiele przelanej krwi we wszystkich nieudanych powstaniach, łącznie z hekatombą powstania warszawskiego.
Co, uważasz, że my to jesteśmy jakimś wyjątkowym narodem, zawsze rycerskim i etycznym, tylko ta wstrętna tłuszcza wschodnia mordowała " naszych najlepszych synów" ze zwykłej zawiści?
Otóż nie! Historię zostawmy historykom,a my żyjmy dalej.
Tak na marginesie.
Protestanci brytyjscy pod wodzą Cromwella wymordowali więcej ( procentowo) katolików irlandzkich, niz Niemcy hitlerowskie Polaków, w drugiej wojnie światowej.
I jakoś Korona Brytyjska nie przeprosiła.
Znaj proporcję mocium Panie.
a1951