www.oczekiwanie.fora.pl

Jag

W mojej osobistej teologii kwestia szabatu do najwazniejszych nie nalezy (choc nie jest nieistotna). W dyskusjach z tradycyjnymi sabatarianami kiedy pytam o to, w jaki sposob wyznaczyc date tygodniowego szabatu (poza moze Izraelem) zwykle pada odpowiedz, ze wystarczy kierowac sie zwyklym kalendarzem - takze na antypodach. Tymczasem tam wlasnie przebiega linia zmiany daty, ludzki wynalazek, ale bardzo praktyczny. Jako ludzki wynalazek jest jednak to linia umowna. W zaleznosci od tego, jak sie umowimy, mozemy miec tego samego dnia sobote na jednej wyspie, niedziele na sasiedniej.

Samoa wlasnie zdecydowala sie "zmienic" swoje polozenie wzgledem linii zmiany daty, tym samym "wymazujac" z kalendarza piatek, 30 grudnia 2011:

[link widoczny dla zalogowanych]

Co na to sabatarianie? Skoro po czwartku 29 grudnia nastapila tam sobota 31 grudnia, to czy samoanscy adwentysci i Zydzi beda odtad obchodzic szabat w niedziele?

t.ostry

Jag nie uwazasz ze szukasz dziury w calym?

Dla mnie Sabat wedlug Bibli bedzie glownym problemem w koncofej fazie istanienia tej ziemi... wiec jest bardzo wazny, jesli nie najwazniejszy, bo pokazuje moja relacje z Bogiem...

Biblia wyraznie mowi ze dzien liczony jest od zachodu do zachodu... (wieczor i poranek) zatem nie widze problemy w swieceniu Sabatu.

Chyba ze Tobie chodzi bardziej o to, ze skad wiadomo ze Sobota wypada wlasnie na Sobote?

oczekiwanie

t.ostry

A skad wiadomo ze Luter bedzie zbawiony, skoro myslal ze Niedziela to Sabat - siodmy dzien tygodnia?

Niestety tak sie sklada, ze nie jestesmy tego w stanie dokladnie sprawdzic poczawszy od stworzenia do teraz... wiemy jednak ze Jezus zmartwychwstal w niedziele - bo Katolicki kosciol, kiedys bronil niedzieli wlasnie tym argumentem... Biblia podaje ze ten dzien jest pierwszym dniem tygodnia, zatem dzien wczesniejszy jest siodmym.

Wiadomo, ze taki czlowiek jak Ty, to stwierdzi ze rozumowanie jak z przedszkola, problem polega na tym, ze nikt mi jeszcze nie pokazal ze swiece inny dzien niz 7... zatem jesli ktos mi udowodni ze swiece pierwszy lub 3 dzien tygodnia to sie nad tym zastanowie i nawet jestem w stanie przyjac jesli nie bedzie w stanie tego nikt obalic...

To takie moje przedszkolne rozumowanie.

Tarshish Yahahlom

Mysle ze byloby dobrze zbadac okolicznosci ustanowienia lini zmiany daty, to jak dobrze pamietam to stosunkowo nieodlegle wydazenie (polowa XIX wieku)
Co zas sie tyczy biblijnego punktu widzenia to pytanie brzmi: Gdzie byl czlowiek (polozenie geograficzne) w pierwszy szabat? Mniej wiecej okolice dzisiejszego iranu/iraku, rzeka eufrat i to wlasnie tam powinna przebiegac linia zmiany daty.

Jag

Jag

oczekiwanie

wczoraj na onet.pl ukazala sie informacja, ze grupa ok 85 poslow chce zakazu prawnego pracy w niedziele.
Reakcja internautow byla natychmiastowa i negatywna.
Ciekaw jestem podniety ADS z tego powodu - bo przeciez czekaja na to prawo jak na zbawienie. Prawo niedzxielne (tak to nazywaja) bedzie znakiem Paruzji, bo niby uderza w czwarte przykazanie Dekalogu z ksiegi Wyjscia.
A ja sie pytam: dlaczego zakaz pracy w niedziele mialby miec cos wspolnego ze swicenie soboty?

pafcio1

Swiecenia soboty nie da sie zabronic, niby jak? Policja bedzie chodzila od drzwi do drzwi i pytala: "Dzien dobry, policja. Czy tu swieci sie sobote?"

pafcio1

Swiecenia niedzieli tez sie nie da nakazac, bo nikt nie bedzie za uszy na msze ciagnal calego kraju.

-Puk puk
-Kto tam?
-Policja, czy byli Panstwo na mszy swietej i przystapili do komuni swietej?
-Nie
-Prosimy z nami do radiowozu.

Toz to scena jak z Monty Pythona.

Jag

W kilku krajach europejskich (glownie niemieckojezycznych) wiekszosc sklepow zawsze byla zamknieta w niedziele. Taka tradycja. W Poludniowej Australii z kolei mamy odwrotna tendencje - handel niedzielny jest coraz bardziej liberalizowany.

A jak jest w UK - pamietam, ze w niedziele rano mozna bylo wejsc do ksiegarni i poogladac ksiazki, ale nie mozna bylo niczego kupic do chyba godz. 11:00 - czy cos sie zmienilo?

Tarshish Yahahlom

Jezeli chodzi o reakcje ADS to moze to wywolac panike i strach u niektorych jej czlonkow szczegolnie tych owiklanych w rozne afery, wedlog wykladni proroctw ADS Jahshua gdy przyjdzie zniszczy wszystkich ktorzy niebeda posiadac doskonalego charakteru.

pafcio1

To beda takie prawa niedzielne ze w niedziele nie kupimy ulubionych wafli, ale jak bede chcial sprzedac np. playstation 3 z grami to sprzedam zawsze. Proroctwo sie nie wypelni, a nawet jak sie wypelni to jak mialby zakaz handlu przesadzic o czyims zbawieniu? Zbawieni beda tylko ci ktorzy beda chcieli cos kupic w niedziele?

Tarshish Yahahlom

Z tego co pamietam z przed 20 lat to adwentysci interpretowali prawa niedzielne mniej wiecej tak: Zakaz handlu to bedzie wstep do calkowitego zakazu pracy kiedy juz zakaz calkowitej pracy nastapi to wtedy ludzie ktorzy maja cos do zrobienia w niedziele beda mogli wybrac posluszenstwo wladzy badz Bogu, w tym miejscu zaznaczali ze prawo o sobocie mowi ze: 6 dni bedziesz pracowal... czyli jezeli adwentysta ktory pracowal od poniedzialku do piatku w sobote odpoczal a w niedziele ma np do pomalowania okno w swoim mieszkaniu powinien je pomalowac niezwazajac na zakaz wladzy ktora jest pod jazmem besti.

To tak w skrocie, czy sa jeszcze jakies propozycje jak te prawa niedzielne mogly by kolidowac z dekalogiem?

pafcio1

Jak sie tak zdarzy ze od rana w niedziele wszystko bedzie umyte, posprzatane, to nie ma co na sile szukac pracy w niedziele i kopac dol w ziemi bo ja musze 6 dni pracowac. W niedziele wtedy sie odpocznie.