|
www.oczekiwanie.fora.pl Biblistyka, teologia, filozofia, kreacjonizm
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Mojsze
kapral
Dołączył: 28 Mar 2009
Posty: 39
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1 raz Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Pon 14:55, 03 Sty 2011 Temat postu: Tylko Biblia. |
|
|
Czy zasada:"Tylko Biblia" jest rzeczywiście zasadą biblijną?
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Jag
Pulkownik
Dołączył: 11 Mar 2009
Posty: 1482
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 9 razy Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Wto 6:34, 04 Sty 2011 Temat postu: Re: Tylko Biblia. |
|
|
Mojsze napisał: | Czy zasada:"Tylko Biblia" jest rzeczywiście zasadą biblijną? |
Rzeczywiscie - nie, bowiem powstala w czasach duzo pozniejszych i byla jedynie dla protestanckich reformatorow wygodnym narzedziem do sprzeciwienia sie tradycji koscielnej. Zreszta protestanci tak naprawde tworza wlasna tradycje, tak ze "sola scriptura" istnieje tylko w teorii, a prawie nigdy w praktyce.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
andrzej1951
Pulkownik
Dołączył: 10 Mar 2009
Posty: 1192
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 23 razy Ostrzeżeń: 1/5 Skąd: Kraków
|
Wysłany: Wto 7:48, 04 Sty 2011 Temat postu: |
|
|
Uważam, że zasada, o której mówi Mojsze jest zasadą biblijną, gdyż wynika to z samej Biblii. Problemem jest jednak fakt, że każdy kościół posiada swoją interpretację tekstów zawartych w Biblii.
Drugim problemem jest to, że nie wszystkie zasady biblijne przystają do dnia dzisiejszego, dlatego też niektóre się pomija.
Jag !
O ile chodzi o protestantyzm, to jakby nie patrzył, jest to odgałęzienie katolicyzmu. Nawet w czasach Lutra zasada - tylko Pismo- nie była stosowana.
pozdrawiam.
Andrzej
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Jag
Pulkownik
Dołączył: 11 Mar 2009
Posty: 1482
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 9 razy Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Wto 8:47, 04 Sty 2011 Temat postu: |
|
|
Andrzeju,
Domyslam sie, ze masz na mysli, ze protestantyzm jest odgalezieniem zachodniego chrzescijanstwa - w odroznieniu od chrzescijanstwa wschodniego/ortodoksyjnego/prawoslawnego.
Zauwaz, ze w czasach apostolskich zasada "sola scriptura" nie obowiazywala. Po pierwsze, Biblii Greckiej jeszcze nie bylo, a po drugie tzw. listy apostolskie stwierdzaja wprost, ze glosza tradycje.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Leszek
sierzant
Dołączył: 16 Kwi 2009
Posty: 62
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 3 razy Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Nie 18:42, 09 Sty 2011 Temat postu: |
|
|
Witam po sporej przerwie.
Pozwólcie...
andrzej1951 napisał: | Uważam, że zasada, o której mówi Mojsze jest zasadą biblijną, gdyż wynika to z samej Biblii. Problemem jest jednak fakt, że każdy kościół posiada swoją interpretację tekstów zawartych w Biblii. |
Więc "problemem" jest w istocie to, że ludzie nie wierzą Bogu a innym ludziom?
andrzej1951 napisał: | Drugim problemem jest to, że nie wszystkie zasady biblijne przystają do dnia dzisiejszego, dlatego też niektóre się pomija |
W takim razie - skoro "nie przystają" to dowodzi to tylko tego, że Twórca tych zasad po prostu się pomylił, albo jest zwykłym uzurpatorem.
Bogiem za jakiego się podaje w samej Biblii nie jest na pewno.
Jag napisał: | Domyslam sie, ze masz na mysli, ze protestantyzm jest odgalezieniem zachodniego chrzescijanstwa - w odroznieniu od chrzescijanstwa wschodniego/ortodoksyjnego/prawoslawnego.
|
No - ten kościół to, tamten kościół owo...
Jag napisał: | Zauwaz, ze w czasach apostolskich zasada "sola scriptura" nie obowiazywala. Po pierwsze, Biblii Greckiej jeszcze nie bylo, a po drugie tzw. listy apostolskie stwierdzaja wprost, ze glosza tradycje. |
Czyżby?
A w odniesieniu do czego używają tego określenia? Czy przypadkiem nie do tego, co tam ktoś kiedyś zapisał na kartach (w zwoju) Biblii?
Pisząc "Biblia Grecka" masz na myśli Septuagintę?
Uważasz ją - jak wynika z kontekstu, chyba że się mylę) za jakoś "lepszą" - mogę wiedzieć, dlaczego?
Bo po grecku?
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez Leszek dnia Nie 18:51, 09 Sty 2011, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
andrzej1951
Pulkownik
Dołączył: 10 Mar 2009
Posty: 1192
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 23 razy Ostrzeżeń: 1/5 Skąd: Kraków
|
Wysłany: Nie 20:57, 09 Sty 2011 Temat postu: |
|
|
Witaj Leszku !
Miło, ze do Nas dołączyłeś.
A ja mam pytanie do Was wszystkich.
Czy zasada = tylko Biblia= obowiązuje osobę, uważającą się za chrześcijanina tylko w jego sferze duchowej, czy tez tę zasadę powinien stosowac w swoim codziennym życiu?
Jak uważacie?
a.
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez andrzej1951 dnia Nie 20:57, 09 Sty 2011, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Leszek
sierzant
Dołączył: 16 Kwi 2009
Posty: 62
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 3 razy Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Nie 22:29, 09 Sty 2011 Temat postu: |
|
|
Przecież "tylko Biblia" odnosi się do życia duchowego...
Ściśle zasad ta określa to "tylko", że jedynym wiarygodnym źródłem wiedzy o Bogu i zbawieniu może być Biblia.
Jeśli więc pytasz czy "coś oprócz Biblii można traktować jako "instrukcję" duchowego życia?" - to nie, nie ma innego w pełni wiarygodnego źródła.
A jeśli "Czy chrześcijanin może (lub powinien) czytać/poznawać/zajmować się czymś oprócz Biblii?" - odpowiedź brzmi: Oczywiście że tak!
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
oczekiwanie
Administrator
Dołączył: 10 Mar 2009
Posty: 2642
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 6 razy Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Pon 6:17, 10 Sty 2011 Temat postu: |
|
|
Leszek napisał: | Przecież "tylko Biblia" odnosi się do życia duchowego...
Ściśle zasad ta określa to "tylko", że jedynym wiarygodnym źródłem wiedzy o Bogu i zbawieniu może być Biblia.
Jeśli więc pytasz czy "coś oprócz Biblii można traktować jako "instrukcję" duchowego życia?" - to nie, nie ma innego w pełni wiarygodnego źródła.
A jeśli "Czy chrześcijanin może (lub powinien) czytać/poznawać/zajmować się czymś oprócz Biblii?" - odpowiedź brzmi: Oczywiście że tak! |
Ok. Leszku. A skad ty to wszystko wiesz? Przeciez lutrowskie "Sola Scriptura" powstalo w pewnym kontekscie historycznym. I bardziej przeciwstawialo sie owczesnym papieskim bullom niz wczesnej tradycji chrzescijanskiej.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Mojsze
kapral
Dołączył: 28 Mar 2009
Posty: 39
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 1 raz Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Pon 7:16, 10 Sty 2011 Temat postu: |
|
|
Z tego,co wiem,to już Żydzi w czasach Jezusa mieli swoją Tradycję,o której wspominał Jezus:
Cytat: | 1 Wtedy przyszli do Jezusa faryzeusze i uczeni w Piśmie z Jerozolimy z zapytaniem: 2 «Dlaczego Twoi uczniowie postępują wbrew tradycji starszych?* Bo nie myją sobie rąk przed jedzeniem». 3 On im odpowiedział: «Dlaczego i wy przestępujecie przykazanie Boże dla waszej tradycji? 4 Bóg przecież powiedział: Czcij ojca i matkę oraz: Kto złorzeczy ojcu lub matce, niech śmierć poniesie*. 5 Wy zaś mówicie: "Kto by oświadczył ojcu lub matce: Darem [złożonym w ofierze] jest to, co dla ciebie miało być wsparciem ode mnie*, 6 ten nie potrzebuje czcić swego ojca ni matki". I tak ze względu na waszą tradycję znieśliście przykazanie Boże. 7 Obłudnicy, dobrze powiedział o was prorok Izajasz:
8 * Ten lud czci Mnie wargami,
lecz sercem swym daleko jest ode Mnie.
9 Ale czci mnie na próżno,
ucząc zasad podanych przez ludzi». Mateusza 15:1-9. |
Jak wiemy Księgi Nowego Testamentu dopiero były spisywane gdy rodził się Kościół.Nauczano więc ustnie oraz na podstawie Starego Testamentu.
Nauczano jednak zgodnie z Pismem i spisywano nauki apostołów.
Dlatego nie jest to takie jednoznaczne czy rzeczywiście ta zasada obowiązywała.
Nikt zresztą nie głosił,że najpierw musi się poznać Biblię aby później być chrześcijaninem.
Nauczano o tym,że Pan Jezus zbawił świat przez swoją mękę i śmierć i że zmartwychwstał.Każdy kto uwierzył w Jezusa otrzymywał chrzest w Jego Imię i otrzymywał Ducha Świętego,który był zadatkiem zbawienia.A Duch Chrystusa miał prowadzić uczniów swoich tak by czynili wole bożą.Oznaczało by to,że to od Ducha Świętego zależy wszystko,bo to On nas poucza,przypomina nam wszystko a nawet modli się w w nas wtedy,gdy sami nie wiemy jak.
Ale temat i tak pozostawiam otwartym.
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez Mojsze dnia Pon 7:17, 10 Sty 2011, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Jag
Pulkownik
Dołączył: 11 Mar 2009
Posty: 1482
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 9 razy Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Pon 9:21, 10 Sty 2011 Temat postu: |
|
|
Leszku,
Przez Biblie hebrajska rozumiem tzw. Nowy Testament. To taki "poprawny politycznie" termin uzywany wsrod biblistow anglojezycznych. Nie chodzi mi o Septuaginte.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Tarshish Yahahlom
kapitan
Dołączył: 12 Mar 2009
Posty: 437
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 6 razy Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: United Kingdom
|
Wysłany: Pon 10:41, 10 Sty 2011 Temat postu: |
|
|
Jag miales na mysli Biblie grecka?
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Jag
Pulkownik
Dołączył: 11 Mar 2009
Posty: 1482
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 9 razy Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Pon 10:49, 10 Sty 2011 Temat postu: |
|
|
Tak, wlasnie.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Leszek
sierzant
Dołączył: 16 Kwi 2009
Posty: 62
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 3 razy Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Pon 13:18, 10 Sty 2011 Temat postu: |
|
|
oczekiwanie napisał: | Ok. Leszku. A skad ty to wszystko wiesz? Przeciez lutrowskie "Sola Scriptura" powstalo w pewnym kontekscie historycznym. I bardziej przeciwstawialo sie owczesnym papieskim bullom niz wczesnej tradycji chrzescijanskiej. |
Skąd?
Może stąd, że to, o czym traktuje Biblia nijak się ma do historycznych kontekstów.
Może dlatego, że wnioskowanie o Bogu na podstawie tego, co o Nim twierdzi kilku panów, szczególnie jeśli jest do dyspozycji zbiór ksiąg, których autorstwo przypisuje się samemu Bogu i co więcej - dopuszczanie równorzędności tzw. Tradycji w sytuacji, kiedy ta Tradycja w istocie jest tym, co akurat wspomnianym panom pasuje do osiągnięcia jakiegoś celu pozostając z Biblią sprzeczne jest co najmniej lekkomyślne.
Szczególnie, że nikt nie wie co też takiego właściwie zawiera ta Tradycja i nikt nie potrafi wskazać miejsca, gdzie można by się tego dowiedzieć.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
oczekiwanie
Administrator
Dołączył: 10 Mar 2009
Posty: 2642
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 6 razy Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Pon 16:45, 10 Sty 2011 Temat postu: |
|
|
Leszek napisał: | oczekiwanie napisał: | Ok. Leszku. A skad ty to wszystko wiesz? Przeciez lutrowskie "Sola Scriptura" powstalo w pewnym kontekscie historycznym. I bardziej przeciwstawialo sie owczesnym papieskim bullom niz wczesnej tradycji chrzescijanskiej. |
Skąd?
Może stąd, że to, o czym traktuje Biblia nijak się ma do historycznych kontekstów.
Może dlatego, że wnioskowanie o Bogu na podstawie tego, co o Nim twierdzi kilku panów, szczególnie jeśli jest do dyspozycji zbiór ksiąg, których autorstwo przypisuje się samemu Bogu i co więcej - dopuszczanie równorzędności tzw. Tradycji w sytuacji, kiedy ta Tradycja w istocie jest tym, co akurat wspomnianym panom pasuje do osiągnięcia jakiegoś celu pozostając z Biblią sprzeczne jest co najmniej lekkomyślne.
Szczególnie, że nikt nie wie co też takiego właściwie zawiera ta Tradycja i nikt nie potrafi wskazać miejsca, gdzie można by się tego dowiedzieć. |
Moze jasniej, please. Jak to Biblia ma sie nijak do historycznych kontekstow. O jakich panach mowisz i w ogole skad wiadom, ze Biblia (kanon 66) pochodzi od Boga. Wiara czy wiedza?
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Leszek
sierzant
Dołączył: 16 Kwi 2009
Posty: 62
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 3 razy Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Śro 12:47, 12 Sty 2011 Temat postu: |
|
|
Służę uprzejmie.
Wiara tu nie ma nic do rzeczy. Biblia nie jest książką naukową, nie jest podręcznikiem do historii, biologi, fizyki czy czegokolwiek tam jeszcze.
Oczywiście zawiera w sobie powyższe, ale są to wątki poboczne - co wcale nie oznacza, że nieważne czy pomijalne, tyle, że stanowią one tło dla głównego tematu jakim jest jej przesłanie o wierze w Boga, Jego naturze i zbawieniu ludzi w Jezusie.
Biblia skierowana jest zarówno do Leszka w roku 2011 jak i do potomka Abrahama w 1349 przed naszą erą jak również do każdego bez wyjątku człowieka jaki żył na świecie od czasu, kiedy zaczęto ją spisywać.
(Do każdego, co różne jest wbrew ozorom od "do wszystkich")
Siłą rzeczy więc - kontekst historyczny, uwarunkowania językowe czy kulturowe i orientacja w nich (bądź brak takiej orientacji) nie może stanowić o zrozumieniu zasadniczego przekazu.
Owszem - może być i bywa to wszystko pomocne dla pełniejszego zrozumienia Objawienia ale go nie warunkuje.
W przeciwnym bowiem przypadku należałoby uznać, że Bóg powiedział nieprawdę twierdząc, że Objawienie dostępne jest każdemu.
Dokładnie to samo dotyczy i kanonu.
Skoro Bóg jakoś "zapomniał" o dołączeniu do Biblii w jej ówczesnym kształcie ksiąg deuterokanonicznych to opinia synodów w Hipponie i Kartaginie "zatwierdzających" jest wyrazem wyłącznie tego, co oni tam sobie na ten temat wyobrażali.
Szczególnie, że o natchnieniu tej czy owej księgi decydować może wyłącznie jej pełna zgodność zarówno z zasadniczym przesłaniem jak i szczegółów w niej zawartych z pozostałymi.
Na przykład 2Mach doczepiona do kanonu wyłącznie w celu uprawdopodobnienia dogmatu o czyśćcu nie jest nigdzie Biblii cytowana a co ważniejsze - sama idea czyśćca stoi w opozycji do przesłania Biblii mówiącego o tym, że to Bóg zbawia i dość zresztą szczegółowo opisującej sposób dzięki któremu to zbawienie jest możliwe.
Dla pełnej jasności - Biblia jest całością, podział na Stary i Nowy Testament acz zasadny nijak nie implikuje tego, że należy czy choćby można traktować je jako oddzielne części, szczególnie, że Nowy Testament bez Starego traci jeśli nie całą to w każdym razie bardzo dużą część wiarygodności.
Post został pochwalony 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach
|
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|