|
www.oczekiwanie.fora.pl Biblistyka, teologia, filozofia, kreacjonizm
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
oczekiwanie
Administrator
Dołączył: 10 Mar 2009
Posty: 2642
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 6 razy Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Pon 16:20, 10 Sty 2011 Temat postu: |
|
|
Adventus007 napisał: | Cała ta nasza dyskusja polega na tym, że Adamowi mylą się jego własne opinie z argumentami biblijnymi. Dla mnie opinie są jedynie opiniami. Każdy ma do nich prawo. Jednak niech nikt nie ma żalu, że ja nie uważam opinii za argumenty czy za fakty.
Biorąc pod uwagę Biblię nie widzę żadnych dowodów na to, że EGW była prorokiem na miarę tych z Biblii. Uważam tak dlatego, że miała problemy ze zrozumieniem Biblii w sprawach, które są podstawowe, a gdy je zrozumiała zrobiła z nich wielkie światło od Boga. Tymczasem to wielkie światło to półprawdy w stosunku do Biblii.
Mam kontakt z byłymi adwentystami dnia siódmego z RPA. Byli oni w K ADS dwa lata i z powodu EGW odeszli od tej denominacji i sie przylaczyli do chrzescijan dzialajach dla pozyskania Zydow dla Jezusa.
Sa tysiace bylych adwentystow, ktorzy mowia to samo, ze EGW to polprawdy biblijne i faktycznie tak jest gdy popatrzymy na to z pozycji samej Biblii.
Popatrzcie na prostą rzecz, że K ADS niemal nigdy nie cytuje IV przykazania z drugiej wersji dekalogu biblijnego z Deut. 5.
Pytanie dlaczego? Otoz nie ma tam o wyjsciu K ADS z Babilonu ale o wyjsciu Izraela z Egiptu )
Milego popoludnia zycze Adasiowi i Wam wszystkim. Bardzo mam dzisiaj dobry humor i moglbym Wam pisac i pisac o bledach w ksiazkach EGW ale co by Wam zostalo do szukania? ) |
Przyjacielu. Nie badz taki do przodu. Pamietam pierwsze moje spotkanie z krytyka EGW - 1992 r. Walter Rea. Ksiazki dwie. Podane mi przez pewnego (teraz juz doktora z WSTH) mlodego studenta teologii. Od tamtego czasu przeczytalem duzo na ten temat, argumenty za i przeciw. W j. angielskim jest tego mnostwo. Dyskusja sie toczy. Adventus wniosl jedna ciekawa mysl, ale to ciagle za malo (moim zdaniem) by obalic autorytet EGW wsrod KADS.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Adventus007
chorazy forum
Dołączył: 01 Lut 2010
Posty: 252
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 6 razy Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Pon 16:49, 10 Sty 2011 Temat postu: |
|
|
"Niewinne kłamstwa" znam, mam ją w domu i to dokładnie przestudiowaną. Polecam ją "gorliwości Adamowej", może go to nieco ostudzi Książka ta pokazuje wiele przykładów zapożyczeń w jej pisarstwie. Wcześniej o tym mało kto wiedział. Gdy autor tej książki zrobił duże poruszenie w USA do Polski był wysłany wicedyrektor Ellen White Esteate i spędził z nami kilka dni w Podkowie Leśniej, aby nas zaszczepić przeciw tej książce. Poznałem go osobiście i mam jego wykłady nagrane do dzisiaj. Znam tematykę bardzo dokładnie i gdybym chciał to pokazałbym Wam tyle miejsc dowodzących ludzkiego charakteru jej dzieła, że zdziwilibyście się... Adam jest najwyraźniej tego nie świadomy, dlatego tak się wystawia jak zając na polu do strzału
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez Adventus007 dnia Pon 16:51, 10 Sty 2011, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
oczekiwanie
Administrator
Dołączył: 10 Mar 2009
Posty: 2642
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 6 razy Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Pon 16:53, 10 Sty 2011 Temat postu: |
|
|
Adventus007 napisał: | "Niewinne kłamstwa" znam, mam ją w domu i to dokładnie przestudiowaną. Polecam ją "gorliwości Adamowej", może go to nieco ostudzi Książka ta pokazuje wiele przykładów zapożyczeń w jej pisarstwie. Wcześniej o tym mało kto wiedział. Gdy autor tej książki zrobił duże poruszenie w USA do Polski był wysłany wicedyrektor Ellen White Esteate i spędził z nami kilka dni w Podkowie Leśniej, aby nas zaszczepić przeciw tej książce. Poznałem go osobiście i mam jego wykłady nagrane do dzisiaj. Znam tematykę bardzo dokładnie i gdybym chciał to pokazałbym Wam tyle miejsc dowodzących ludzki charakter jej dzieła, że zdziwilibyście się... |
Czytajac ponownie w zeszlym roku obydwie ksiazki W. Rea (stopien doktora teologii z uniwersytetu Andrews`a) zauwazylem, ze troche warsztat naukowy u niego szwankuje - i na tym zreszta skupilo sie wielu jego krytykow. Osobiscie bardziej polecam ze strony "przeciw" tworczosc R. Numbersa.
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez oczekiwanie dnia Pon 16:54, 10 Sty 2011, w całości zmieniany 2 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Adam Gołębiewski
plutonowy
Dołączył: 20 Mar 2009
Posty: 43
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Poland
|
Wysłany: Pon 17:03, 10 Sty 2011 Temat postu: |
|
|
Adventus007 napisał: | "Niewinne kłamstwa" znam, mam ją w domu i to dokładnie przestudiowaną. Polecam ją "gorliwości Adamowej", może go to nieco ostudzi (...) Adam jest najwyraźniej tego nie świadomy, dlatego tak się wystawia jak zając na polu do strzału |
Jarek już napisał wcześniej, że tematy anty-EGW są dostępne na pęczki na stronach angielskojęzycznych. To, co Ty przedstawiasz, jako (pseudo) zarzuty, to przysłowiowy pikuś. Nawet nie wiesz, że dzięki Twojej działalności wielu jeszcze bardziej ugruntowuje się w tym, gdzie są obecnie, wierząc w natchnienie prorocze Ellen White. Cały czas czekam z Twojej strony na jakieś mocne uderzenie, bo jak dotąd to tylko czytam Twoje - jak to sam określiłeś - podszczekiwania.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
oczekiwanie
Administrator
Dołączył: 10 Mar 2009
Posty: 2642
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 6 razy Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Pon 17:05, 10 Sty 2011 Temat postu: |
|
|
Adam Gołębiewski napisał: | Adventus007 napisał: | "Niewinne kłamstwa" znam, mam ją w domu i to dokładnie przestudiowaną. Polecam ją "gorliwości Adamowej", może go to nieco ostudzi (...) Adam jest najwyraźniej tego nie świadomy, dlatego tak się wystawia jak zając na polu do strzału |
Jarek już napisał wcześniej, że tematy anty-EGW są dostępne na pęczki na stronach angielskojęzycznych. To, co Ty przedstawiasz, jako (pseudo) zarzuty, to przysłowiowy pikuś. Nawet nie wiesz, że dzięki Twojej działalności wielu jeszcze bardziej ugruntowuje się w tym, gdzie są obecnie, wierząc w natchnienie prorocze Ellen White. Cały czas czekam z Twojej strony na jakieś mocne uderzenie, bo jak dotąd to tylko czytam Twoje - jak to sam określiłeś - podszczekiwania. |
Bracie Adamie. Jak ze zdrowiem? Cytujesz Adventusa i pilke puszczasz do mnie?
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Adam Gołębiewski
plutonowy
Dołączył: 20 Mar 2009
Posty: 43
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Poland
|
Wysłany: Pon 17:10, 10 Sty 2011 Temat postu: |
|
|
U mnie wszystko w porządku. Ten wcześniejszy post był w 100% skierowany do Piotra, nie do Ciebie.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
oczekiwanie
Administrator
Dołączył: 10 Mar 2009
Posty: 2642
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 6 razy Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Pon 17:14, 10 Sty 2011 Temat postu: |
|
|
Adam Gołębiewski napisał: | U mnie wszystko w porządku. Ten wcześniejszy post był w 100% skierowany do Piotra, nie do Ciebie. |
Ok. Co do mocnych uderzen ze strony Adventusa (prosze uzywac nazw uczestnikow) to tez czekam na wiecej.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Adventus007
chorazy forum
Dołączył: 01 Lut 2010
Posty: 252
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 6 razy Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Pon 18:29, 10 Sty 2011 Temat postu: |
|
|
Z około 6000 dorosłych adwentystów dnia siódmego w Polsce tylko nieliczny odsetek zna na tyle biegle angielski, aby sobie poczytać o EGW czego nie przeczytają z ChIW Znaki Czasu.
Wpływ "Chrześcijan Dnia Sobotniego" i ich wydawnictwa skierowanego do zarażonych "whiteteologią", jak oni to określają, jest też znikomy.
Podobnie jak wpływ Adama na zbór w Poznaniu, który celebruje 1. stycznia jako nowy rok.
Ellen White utonęła gdy zaczęła bawić się w ogłaszanie końca świata bez dat, ale drogą okrężną. Świadectwa t. I str. 131,132 z 1856 r.:
"Widziałam zebranych na tej konferencji, a anioł powiedział: Niektórzy na pokarm robakom, inni poddani ostatnim 7 plagom, a jeszcze inni pozostaną przy życiu na ziemi do czasu ich przemienienia przy przyjściu Jezusa". Wyraźny dowód jej wiary w rychły koniec. Wszyscy zostali pokarmem dla robaków, łącznie z nią samą. Fiasko.
I porównywanie tego do Jonasza nie ma sensu, bo Jonasz uciekał przed obowiązkiem głoszenia zagłady Niniwie, bo wiedział, że Bóg się nad nimi zlituje. Ellen White zaś nie wiedziała, że to będzie trwać tak długo.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
oczekiwanie
Administrator
Dołączył: 10 Mar 2009
Posty: 2642
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 6 razy Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Pon 18:37, 10 Sty 2011 Temat postu: |
|
|
Adventus007 napisał: | Z około 6000 dorosłych adwentystów dnia siódmego w Polsce tylko nieliczny odsetek zna na tyle biegle angielski, aby sobie poczytać o EGW czego nie przeczytają z ChIW Znaki Czasu.
Wpływ "Chrześcijan Dnia Sobotniego" i ich wydawnictwa skierowanego do zarażonych "whiteteologią", jak oni to określają, jest też znikomy.
Podobnie jak wpływ Adama na zbór w Poznaniu, który celebruje 1. stycznia jako nowy rok.
Ellen White utonęła gdy zaczęła bawić się w ogłaszanie końca świata bez dat, ale drogą okrężną. Świadectwa t. I str. 131,132 z 1856 r.:
"Widziałam zebranych na tej konferencji, a anioł powiedział: Niektórzy na pokarm robakom, inni poddani ostatnim 7 plagom, a jeszcze inni pozostaną przy życiu na ziemi do czasu ich przemienienia przy przyjściu Jezusa". Wyraźny dowód jej wiary w rychły koniec. Wszyscy zostali pokarmem dla robaków, łącznie z nią samą. Fiasko.
I porównywanie tego do Jonasza nie ma sensu, bo Jonasz uciekał przed obowiązkiem głoszenia zagłady Niniwie, bo wiedział, że Bóg się nad nimi zlituje. Ellen White zaś nie wiedziała, że to będzie trwać tak długo. |
To rzeczywiscie brzmi jak przepowiednie pastora Russella. Sa srodowiska adwentystyczne w Polsce, ktore chca wydrukowania wszystkich tomow Swiadectw. Cytat podany przez Adventusa moglby ich troche powstrzymac.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Adventus007
chorazy forum
Dołączył: 01 Lut 2010
Posty: 252
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 6 razy Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Pon 18:51, 10 Sty 2011 Temat postu: |
|
|
"dzięki Twojej działalności wielu jeszcze bardziej ugruntowuje się w tym, gdzie są obecnie, wierząc w natchnienie prorocze Ellen White" Adam G. napisał jak wyżej.
Takie jest prawo polaryzacji, nie raz widziałem katolików stających się bardziej gorliwymi katolikami na skutek głoszenia im Słowa Bożego, które ukazywało, że katolicyzm jest przepowiedzianym systemem antychrysta. I czego to ma dowodzić?
Czy tego że Biblia jest za słaba, aby ich przekonać? Nie, po prostu większość woli zginąć w tłumie niż być uratowana w pojedynkę. I tak się dzieje też z argumentami przeciw Ellen White i teologii K ADS opartej na jej opiniach...
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Adventus007
chorazy forum
Dołączył: 01 Lut 2010
Posty: 252
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 6 razy Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Pon 19:03, 10 Sty 2011 Temat postu: |
|
|
5 Moj. 18:20-22
20. Wszakże prorok, który ośmieli się mówić w moim imieniu słowo, którego mu nie nakazałem mówić, albo który będzie przemawiał w imieniu innych bogów, taki prorok poniesie śmierć.
21. A jeśli powiesz w swoim sercu: Po czym poznamy słowo, którego Pan nie wypowiedział?
22. Jeżeli słowo, które wypowiedział prorok nie w imieniu Pana, nie spełni się i nie nastąpi, jest ono słowem, którego Pan nie wypowiedział, lecz w zuchwalstwie wypowiedział je prorok; więc nie bój się go.
(BW)
Czy powyższe słowa zostały wypowiedziane w zuchwalstwie? Najwyraźniej się nie spełniły, bo nikt ze zgromadzonych nie został dotknięty przez 7 plag.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
oczekiwanie
Administrator
Dołączył: 10 Mar 2009
Posty: 2642
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 6 razy Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Pon 19:12, 10 Sty 2011 Temat postu: |
|
|
Adventus007 napisał: | 5 Moj. 18:20-22
20. Wszakże prorok, który ośmieli się mówić w moim imieniu słowo, którego mu nie nakazałem mówić, albo który będzie przemawiał w imieniu innych bogów, taki prorok poniesie śmierć.
21. A jeśli powiesz w swoim sercu: Po czym poznamy słowo, którego Pan nie wypowiedział?
22. Jeżeli słowo, które wypowiedział prorok nie w imieniu Pana, nie spełni się i nie nastąpi, jest ono słowem, którego Pan nie wypowiedział, lecz w zuchwalstwie wypowiedział je prorok; więc nie bój się go.
(BW)
Czy powyższe słowa zostały wypowiedziane w zuchwalstwie? Najwyraźniej się nie spełniły, bo nikt ze zgromadzonych nie został dotknięty przez 7 plag. |
Tak. To jest w Pismie. I czesto cytuje sie przeciw EGW. Adventus. Czy znasz ksiazke R Numbers`a o EGW?
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Adventus007
chorazy forum
Dołączył: 01 Lut 2010
Posty: 252
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 6 razy Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Pon 19:44, 10 Sty 2011 Temat postu: |
|
|
Nie, nie znam, a co pisze Nambers, że Ezechiel też przepowiadał rzeczy, które się nie spełniły, bo były warunkowe? Znam odpowiedzi na wszystkie zarzuty wobec EGW. Nasuwa się tylko w tym wszystkim taka refleksja, czy jest możliwość zdemaskowania fałszywego proroka, jeśli na nim wielu ma korzyści jak na pismach EGW? Co mogłoby przekonać Was? Mnie przekonała astronomia, ale Wam raczej tego wyjaśniać nie będę, bo musielibyście to sami sprawdzić.
Ellen White nieświadomie zakwestionowała jeden z atrybutów królewskich tzn. jutrzenkę. U królów reprezentantem jutrzenki jest złote jabłko przecięte na linii równika...
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
oczekiwanie
Administrator
Dołączył: 10 Mar 2009
Posty: 2642
Przeczytał: 0 tematów
Pomógł: 6 razy Ostrzeżeń: 0/5
|
Wysłany: Pon 19:48, 10 Sty 2011 Temat postu: |
|
|
Adventus007 napisał: | Nie, nie znam, a co pisze Nambers, że Ezechiel też przepowiadał rzeczy, które się nie spełniły, bo były warunkowe? Znam odpowiedzi na wszystkie zarzuty wobec EGW. Nasuwa się tylko w tym wszystkim taka refleksja, czy jest możliwość zdemaskowania fałszywego proroka, jeśli na nim wielu ma korzyści jak na pismach EGW? Co mogłoby przekonać Was? Mnie przekonała astronomia, ale Wam raczej tego wyjaśniać nie będę, bo musielibyście to sami sprawdzić.
Ellen White nieświadomie zakwestionowała jeden z atrybutów królewskich tzn. jutrzenkę. U królów reprezentantem jutrzenki jest złote jabłko przecięte na linii równika... |
Numbers: [link widoczny dla zalogowanych]
A to jego ksiazka:
[link widoczny dla zalogowanych]
A wlasciwie bardziej o ksiazce w tym linku: [link widoczny dla zalogowanych]
Oczywiscie ksiazka spotkala sie z krytyka. wystarczy wbic w google.
Post został pochwalony 0 razy
Ostatnio zmieniony przez oczekiwanie dnia Pon 19:52, 10 Sty 2011, w całości zmieniany 1 raz
|
|
Powrót do góry |
|
|
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat |
Autor |
Wiadomość |
Adam Gołębiewski
plutonowy
Dołączył: 20 Mar 2009
Posty: 43
Przeczytał: 0 tematów
Ostrzeżeń: 0/5 Skąd: Poland
|
Wysłany: Pon 19:57, 10 Sty 2011 Temat postu: |
|
|
Adventus007 napisał: | Z około 6000 dorosłych adwentystów dnia siódmego w Polsce tylko nieliczny odsetek zna na tyle biegle angielski, aby sobie poczytać o EGW czego nie przeczytają z ChIW Znaki Czasu.
Wpływ "Chrześcijan Dnia Sobotniego" i ich wydawnictwa skierowanego do zarażonych "whiteteologią", jak oni to określają, jest też znikomy.
Podobnie jak wpływ Adama na zbór w Poznaniu, który celebruje 1. stycznia jako nowy rok. |
I po co ten cynizm? Ja nie jestem członkiem zboru poznańskiego KADS. Jestem co najwyżej u nich gościem, bardzo rzadkim gościem zresztą.
Adventus007 napisał: | Ellen White utonęła gdy zaczęła bawić się w ogłaszanie końca świata bez dat, ale drogą okrężną. Świadectwa t. I str. 131,132 z 1856 r.:
"Widziałam zebranych na tej konferencji, a anioł powiedział: Niektórzy na pokarm robakom, inni poddani ostatnim 7 plagom, a jeszcze inni pozostaną przy życiu na ziemi do czasu ich przemienienia przy przyjściu Jezusa". Wyraźny dowód jej wiary w rychły koniec. Wszyscy zostali pokarmem dla robaków, łącznie z nią samą. Fiasko.(...) |
Powtórzę: po co ten cynizm skoro znasz odpowiedź?
Warto zapoznać się z dwiema częściami wykładu na temat Ostatniego pokolenia, w którym właśnie podobne teksty EGW były wyjaśniane:
- część pierwsza - [link widoczny dla zalogowanych]
- część druga - [link widoczny dla zalogowanych]
Adventus007 napisał: | (...) a co pisze Nambers, że Ezechiel też przepowiadał rzeczy, które się nie spełniły, bo były warunkowe? Znam odpowiedzi na wszystkie zarzuty wobec EGW. (...) |
Mała uwaga z mojej strony: uważajmy na to, kiedy stosujemy słowa np. "wszystkie", bo może się okazać jak bardzo się mylimy.
Post został pochwalony 0 razy
|
|
Powrót do góry |
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach
|
fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
|