www.oczekiwanie.fora.pl

oczekiwanie

Generalnie nie traktowalbym opisu Scholastyka jako dowod przeciwko E. White.

andrzej1951

Drodzy !
I tu się mylicie. Bowiem trzęsienia ziemi to proces którego nikt do dzisiaj nie potrafi wytłumaczyć. Niekiedy bywa tak, że w trakcie ruchów tektonicznych, na małym obszarze, ziemia " wyrzuca" swoje pokłady na ok. 300m w głąb.
Co do White i jej proroctw. Uważam, że miała za małą wiedzę o historii ówczesnego świata, by skonfrontować własne spostrzeżenia i proroctwa do dziejów Rzymu.
Zauważcie, Drodzy Dyskutanci, że rozmawiamy o drugiej połowie XIX w.
Wiedza o świecie i jego historii była w powijakach, a White nauczona była tego, co jej przekazali rodzice.
Mnie się wydaje, że powinniśmy ( jeśli oczywiście jest taka wola na tym forum) konfrontować działalność i mistycyzm White, opierając się .... no właśnie na czym?
Pozdrawiam.
Andrzej

oczekiwanie

Jag

Przyjaciele,

Nie tak szybko, prosze...

Rozwazania na temat pozostalosci starozytnej Jerozolimy bardziej pasuja do dzialu poswieconego archeologii. Osobiscie sklonny jestem sie tu zgodzic z White, ze slowa Mt 24 odnosza sie do roku 70. Tyle, ze niekoniecznie uwazam je za autentyczne slowa Jezusa, ale bardziej prawdopodobnie za slowa przypisane Jezusowi przez autora Ewangelii Mateusza, ktory pisal niedlugo po wydarzeniach 70 roku.

Ale do sedna: Nawet gdyby White tutaj byla w bledzie, to co z tego? Ani ona sama, ani kosciol ADS nigdy nie uznaly jej za nieomylna, ona sama wzywala do sprawdzania jej slow przez pryzmat Biblii. "Wielki Boj" to w duzym stopniu kompilacja ksiazek napisanych przez innych autorow. Wiekszosc biblistow tak wowczas, jak i dzis odnosi slowa Mt 24 do wydarzen roku 70, i zapewne ani Biblical Research Insitute ani White Estate nie beda sie starali dowiesc, ze to akurat zdanie zostalo jej objawione, a nie, ze wyczytala to w pismach innych autorow.

Moim zdaniem to podobna sprawa do kwestii 6,000 lat istnienia Ziemi, na ktore czesto powokuje sie White. Zdaniem wielu badaczy jej pismiennictwa nie jest to skutek jakiegos objawienia, ale powielenie powszechnych w owym czasie opinii i kalkulacji (biskup Ussher!).

Adwentyzm nigdy nie wypracowal jasnych kryteriow wg ktorych mozna by odroznich "natchnione" pisma White od tych nienatchnionych. Jedynym wyjatkiem sa te, gdzie White wyraznie pisze, ze cos jej objawiono - ale takich nie jest wcale za duzo.

Swoja droga nigdy nie przypuszczalem, ze przypadnie mi w udziale rola "adwokata diabla" - oops, przepraszam, E G White!

andrzej1951

Jarku !
Oczywiście, masz rację!
Bowiem, jeśli chcemy zająć się "wiwisekcją" osoby E.G.White, powinniśmy
pewne reguły ustalić.
Na czym się opieramy!
Bo jeśli na doktrynie ( bo zauważcie, że osoba White jest podstawą doktrynalną KADS), to nie ma co dyskutować.
Pozdrawiam.
Andrzej
ps. nie uważam też, że mielibyśmy opierać się na publikacjach przeciwników E.G. White.
Każda skrajnośc jest niestosowna.

Jag

Andrzeju,

White odgrywa istotna role w kosciele ADS, ale czy kiedykolwiek wykluczono z kosciola kogos za niewiare w jej natchnienie? Fundamenty wiary kosciola sa tak skonstruowane, ze zaden wyznawca nie musi we wszystkie wierzyc.

andrzej1951

Jag !
I tu sie mylisz.
Dogmat o proroctwie E. White i jego akceptowanie jest jednym z zasad wiary członka KADS.
Podobnie zresztą i na równi z dogmatem o powtórnym przyjściu Jezusa.
" Zestaw ' prawd wiary, ktory ślubuje każdy członek KADS nie pozostawia co do tego żadnych wątpliwości.
Chyba, że uznamy, że w zasadach wiary KADS sa większe i mniejsze zasady.
Pozdrawiam.
Andrzej

andrzej1951

Jag !
I jeszcze jedno. Nie znam OSOBIŚCIE zwykłych wyznawców kościoła ADS, ktorzy byliby wykluczeni z tej społeczności za negowanie ducha proroctwa White, ale znam dwóch duchownych tego koscioła, którzy właśnie z tego powodu odeszli z kościoła. ( formalnie - zostali wykluczeni)
Pozdrawiam.
Andrzej

oczekiwanie

oczekiwanie

No i jeszcze kilka informacji z [link widoczny dla zalogowanych]

Analiza tego co ponizej doprowadzila by nas do bardzo ciekawych wnioskow. Ale co z Adventusem i jego watpliwosciami? Przeciez to dla niego ten watek zostal otwarty.

AFFIRMATIONS

We believe that Scripture is the divinely revealed word of God and is inspired by the Holy Spirit.
We believe that the canon of Scripture is composed only of the sixty-six books of the Old and New Testaments.
We believe that Scripture is the foundation of faith and the final authority in all matters of doctrine and practice.
We believe that Scripture is the Word of God in human language.
We believe that Scripture teaches that the gift of prophecy will be manifest in the Christian church after New Testament times.
We believe that the ministry and writings of Ellen White were a manifestation of the gift of prophecy.
We believe that Ellen White was inspired by the Holy Spirit and that her writings, the product of that inspiration, are applicable and authoritative, especially to Seventh-day Adventists.
We believe that the purposes of the Ellen White writings include guidance in understanding the teaching of Scripture and application of these teachings, with prophetic urgency, to the spiritual and moral life.
We believe that the acceptance of the prophetic gift of Ellen White is important to the nurture and unity of the Seventh-day Adventist Church.
We believe that Ellen White's use of literary sources and assistants finds parallels in some of the writings of the Bible.
DENIALS

We do not believe that the quality or degree of inspiration in the writings of Ellen White is different from that of Scripture.
We do not believe that the writings of Ellen White are an addition to the canon of Sacred Scripture.
We do not believe that the writings of Ellen White function as the foundation and final authority of Christian faith as does Scripture.
We do not believe that the writings of Ellen White may be used as the basis of doctrine.
We do not believe that the study of the writings of Ellen White may be used to replace the study of Scripture.
We do not believe that Scripture can be understood only through the writings of Ellen White.
We do not believe that the writings of Ellen White exhaust the meaning of Scripture.
We do not believe that the writings of Ellen White are essential for the proclamation of the truths of Scripture to society at large.
We do not believe that the writings of Ellen White are the product of mere Christian piety.
We do not believe that Ellen White's use of literary sources and assistants negates the inspiration of her writings.

andrzej1951

Drodzy !
Wybaczcie, ja chyba nie nadaję sie do dyskusji o E.G.White.
Chcecie rozmawiac po angielsku, Ok. Wasze prawo.
Ja angielskiego nie znam i odnoszę wrażenie,że nie mogę z Wami dyskutować, bo to by byla dyskusja jednostronna.
Pozdrawiam.
Andrzej.

oczekiwanie

andrzej1951

Ha ! Nie mogę sie przecież obrażać na własne nieuctwo ( brak znajomości angielskiego).
Nie ma sprawy, jakoś przez te linki przeszedłem.
Co do White, to muszę sie Wam przyznać, że ( niestety, niestety) zadnej z jej książek nie przeczytałem do końca.
Dlaczego?
Ano dlatego, że 'lukierkowe' pisanie o Chrystysie, powodowało u mnie odruch wymiotny.
Biorę oczywiście pod uwagę, że czytałem jej książki w jezyku polskim i zdaję sobie sprawę, że polski przekład miał być własnie taki, a nie inny.
Zauważyłem też pewne manipulacje w tzw. zaleceniach White.
Np. w jednej z Jej pozycji przeczytałem ostrzeżenia dotyczącego zgubnego wpływu ogladania telewizji.
A to juz pachnie absurdem, bowiem za czasów White telewizji nie było.
Pozdrawiam
Andrzej

andrzej1951

Adventusie007 !
Zapraszam do dyskusji. Masz głęboką wiedzę i całkiem nieźlą " łepetynę"
Odezwij się Przyjacielu.
pozdrawiam.
Andrzej

Tarshish Yahahlom

Czesc Andzeju czy mozesz podac ksiazke i rozdzial w ktorej to przeczytales, moja zona ma duzo ksiazek E. White po angielsku tak wiec mogl bym to sprawdzic. Wiem ze wypowiadala sie negatywnie na temat teatru, byc moze jakis tlumacz sie zagalopowal i wstawil telewizje.