www.oczekiwanie.fora.pl

andrzej1951

Wydaje mi sie bowiem, że w epoce White zadziałal bardzo modny, w tamtym okresie, syndrom fundamentalizmu religijnego.
Kiedy okazało sie, że cała idea milleryzmu runeła w gruzy w ciagu 1. zaledwie dnia, duża część ludzi z pod tego znaku nadal uważała się za depozytariuszy pewnej prawdy. Chodziło o to, by w tej prawdzie znaleźć prawdę prawdziwą.
Potrzebny był czlowiek, który odkryje " pozorny" błąd lidera ( w tym wypadku Millera) w całym ciągu przyczynowo-skutkowym.
I tak błąd znaleziono, teorię o sądzie przedadwentowym.
Tenże argument był jednak tak chwiejny, że musiał zostać poparty kolejnymi objawieniami.
Takie objawienia miała E.White.
Dośc szybko uczyniono z niej proroka czasów końca i wszyscy, ktorzy nie podzielają Jej interpretacji biblijnej są albo ignotantami, albo przedstawicielami sil nieczystych.
Po kompromitujacej "wpadce" Millera, zaczęła powtórnie zaznaczać się granica pomiedzy Nami i całą reszta Świata.
A ponieważ nawet Prawda zawsze podlega weryfikacji, powstały kosciół ADS nie pozwolił na empiryczną weryfikację Prawdy, tylko mianował się skarbnikiem ( a nawet samym Skarbcem) Jedynej Prawdy. A stała się nią wykladnia Guru tej konfesji religijnej.
Od tego, jeden tylko krok do rozkrecęnia całkiem niezłego biznesu.
Pozdrawiam.
a.

oczekiwanie

ok. Czyli co? EGW i jej kolezkowie tworze nowy kosciolek,x podobna do o sw. Jeh. organizacja i doktryna? Jakos w to nie wierze. Sam jako adwentysta znam moje podejscie do szukania Prawdy. Nikt mnie nie powstrzyma. Ale znam tez zasady, metodologie, i uczciwosc badan. Jak na razie padly w naszej dyskusji dwa (moim zdaniem) konkretne argumenty:
1. na temat dekalogu niebianskiego - podany przez ADVEntusa (ale nie rozwiniety - moze z powodu banicji)
2. Ze Pismo wyklucza innych prorokow po czsach NT - podany przez Katarzyne, ale jak na razie, nie uzasadniony. Wniosek stad - EGW trzyma sie niezle.

Katarzyna

Widzisz Katarzyno, My tutaj (z roznym skutkiem) probujemy znalexc bardzo konkretne zarzuty pod adresem daru prorokowania EGW. Twoj post mowiacy, ze Biblia po smierci Jana juz nie przewiduje kolejnych prorokow jest mocnym argumentem. Czy masz jakies dowody na jego poparcie?[/quote]
Dla mnie jest bardzo proste stwierdzenie, ze czas prororkow sie skonczyl wraz z Janem. Wynika to z poznania Biblii. Po co byli prorocy w ST?
Co to jest NT? Proroctwa zapisane byly w ST, przygotowujac swiat do przyjscia Mesjasza. Nowy Testament jest wypelnieniem tych proroctw.
Zreszta po to Jezus mowil wyraznie, ze beda prorokowac starcy i dzieci-nie na darmo. Testament jest zawsze spisany po smierci-tak jest i z nasza Biblia. Jesli potrzeba by byla spisywania wiecej proorkow, musialy by sie znalezc w Biblii, a tak nie jest i potrzeby nie ma. Nie na darmo ksiega Objawienie zakancza kanony Biblijne, jako ksiega ostatnia. Dotyczny tego, co sie z nami stanie kiedy przyjdza czasy ostateczne, czasy konca. Na tym polega cudownosc Biblii. Czy wyobrazasz sobie Biblie, z dopisanymi ksiagami chocby na przyklad przez EGW. j jej podobnych. W jakim celu? Nie ma potrzeby...nie ma sensu...Jesli byloby wola Boza dopisywanie proroctw do Jego Slow, bylaby napewno na ten temat notka. Apostolowie wyraznie mowia w wielu miejscach w Biblii oraz Jezus, ze Slowo od Boga, Jego poznanie poprzez Biblie jest najwazniejsze.
Takie sa moje przemyslenia.

Katarzyna

Co do postu dotycznacego ostatniego proroka Jana, ktory spisal Apokalipse.
Nie mozna porownywac absolutnie zadnego apostola, ktorych powolywal sam Bog.
I mamy to powiedziane i zapisane w Biblii.
Nie ma dwu zadan, ze ewangelie Jana spisana zostala przez apostola, i wiemy, ze powstala w latach 60 ne. co potwierdzaja wykopaliska w Qmran.

Do Andrzeja1959.
Nazwanie kogos, kto nie ufa i nie wierzy w proroka EGW ignorantami, albo mowienie, ze reszta ludzi mi podobnych, czyli ci, co odrzucaja jej dzialalnosc jest zupelnie nietaktem. Jestesmy wszyscy ludzmi wiary, a KADS nie ma wylacznosci na prawde. Szczegolnie, ze wiekszosc z nas kieruje sie w zyciu Biblia, a nie jakimis ksiazkami, cudzymi filozofiami, czy ludzkimi naukami. Ja nie potrzebuje zupelnie potwierdzac wiarygodnosci Biblii przez jakiegokolwiek czlowieka-czy Waszego proroka, czy papieza, itd.

Katarzyna

andrzej1951

andrzej1951

Leszek

To pozwólcie, że wtrącę się raz jeszcze.
Uporządkujmy to (zostawiając na chwilę na boku panią EGW).
Stary Testament to b. obszerna księga ale ogólnie:
- jest w Nim sporo o tym, JAKI jest Bóg, jakie są Jego "plany" wobec ludzi i możliwości jakimi dysponuje żeby te plany wykonać.
- zapowiedziano w nim - w rozmaity sposób: wprost, przez proroctwa, przez ceremonialne prawa, przez "cienie" i symbole przyjście Mesjasza, które to przyjście miało być ostatnim dziełem, jakie podejmie Bóg w "dziele" zbawienia ludzkości.
(Nie znaczy to oczywiście, że Bóg nie działa teraz - chodzi mi o najszerzej podjęte dzieło zbawienia)
Nowy mówi o tym, że wszystko, co konieczne było do zbawienia człowieka przez Boga zostało wykonane, opisuje to i objaśnia pewne z konieczności niejasne do tego czasu kwestie i tym samym mowy żadnej być już nie może o tym, by pojawił się prorok mówiący cokolwiek istotnego w tej sprawie.
W tym sensie - rzeczywiście, Katarzyna ma zupełną rację pisząc, że proroków być nie może.

Natomiast jest "drobna" kwestia.
Otóż po pierwsze - na co zwrócił uwagę andrzej - Jezus stwierdził, że i po Jego śmierci pojawiać się będą prorocy a co więcej - powiedział to w taki sposób, że trzeba rozumieć to jako możliwość całego mnóstwa proroków.
Jako że "Wykonało się" dzieło zbawienia - niczego nowego w tej kwestii nikt nie jest w stanie już powiedzieć, natomiast - i tu po wtóre - jest zapewne sporo kwestii wymagających czy to naświetlenia, czy to wyjaśnienia czy wręcz przedstawienia ich w nowym świetle.
Prorok to nie jest wyłącznie ktoś zwiastujący przyszłość ale jest to posłaniec z wieścią od Boga.
Osobiście nie czuję jakobym wiedział wszystko co wiedzieć warto/trzeba na temat Boga i silnie powątpiewam,, że sam z siebie zdolny jestem do "wyciągnięcia" z Pisma wszystkiego.
Banalny przykład - sobota.
Oczywiście że o święceniu soboty można poczytać w Piśmie i sam wiele razy czytałem... w ogóle nie zwracając na to uwagi.
Dopiero lektura jednej i drugiej książki, kilka rozmów i postawienie "przed nos" suchych argumentów przez kogoś uświadomiła mi że to nie jest kwestia, którą można zbyć: "Utarło się" czy "Ale przecież chrześcijanie teraz to każdego dnia...".
Kilka innych kwestii zawartych w Biblii, od zawsze przecież w niej obecnych ale jakimś sposobem przez parę milionów ludzi całkowicie pomijanych również "się" mi w ten sposób wyjaśniło albo wręcz ukazało.
A przekonany skądś jestem, że to nie tylko ja jeden byłem dość długo ślepy na wiele rzeczy - wraz ze mną było ślepcami całe dobrych parę osób - coś dobrze ponad miliard Smile

I teraz: Czy E.G. White jest czy nie jest prorokinią?

A kogo to obchodzi?
Zapewne spadkobierców i wydawców książek, pewnie też bardzo interesuje to kościoły, które (nie wiem z jakich powodów) koniecznie potrzebują mieć jako "założyciela" proroka. Pewnie udało by się znaleźć jeszcze kilka grup ludzi którym zależy na tym, by pani White uznawana była za prorokinię.
Ale OBIEKTYWNIE - jakie to ma znaczenie?
Absolutnie żadne - jedyną istotną rzeczą w tym wszystkim jest to, czy to, czego White dokonała (albo jest jej przypisywane - nieważne) pomaga ludziom poznać prawdę o Bogu ułatwiając Jego zrozumienie czy nie?
Czy to, co napisała/opowiadała/przypisuje się jej - zgodne jest z głównym przesłaniem Biblii i nakierowane na chwałę Jezusa czy nie (nawet jeśli ją samą cząstka tej chwały ma opromienić)?
Jeśli tak - to tylko się cieszyć i podziękować Bogu za to, że ktoś nam wskazał książki jej autorstwa a jej samej pozwolił czy "kazał" je napisać.
Jeśli nie - to do śmieci z makulaturą albo na półkę z książkami mało wartościowymi i z głowy.
Rozsądny człowiek (miałem kilka takich rozsądnych chwil w życiu) spotykając kogoś o kim mówią (czy piszą) PROROK bierze Biblię, spędza nad nią z modlitwą chwilkę albo kilka tygodni czy miesięcy i WIE.

Bo to nie Wielki Bój (np) jest ważny a Biblia i jeśli treść Wielkiego Boju czy któryś z jego fragmentów współgra z Biblią - to fajnie.
To nie pani White jest ważna a Chrystus i jeśli z jej książki komukolwiek pomagają pełniej zrozumieć Jezusa i opowiadać o nim - to drugie fajnie.

Jeszcze słowo o prorokach i proroctwach - skoro prorok to ktoś posłany przez Boga w jakimś tam celu (a tak jest) to uznanie, że "Proroków po zamknięciu kanonu NT już nie ma) jest tym samym co uznanie, że "Po zamknięciu kanonu NT Bóg nie ma już niczego na świecie do zrobienia, nie ma tu już żadnych spraw".
A to jest wprost sprzeczne z Pismem.

Katarzyna

Witaj Katarzyno !
Nie było absolutnie moją intencją obrażanie kogokolwiek, kiedy pisałem swoja koncepcje powstania instytucji kościoła ADS.
Jesli Ktokolwiek z Was czuje się urażony - przepraszam.
Dla mnie jednak każdy kościół instytucjonalny jest przedsięwzięciem biznesowym. Kościół ADS - też. Dlaczego ?
A dlatego, że trzeba w utrzymać sporą grupę osób, ktore NIC nie wytwarzają i z punktu widzenia biznesowego ( proszę, nie zrozumcie mnie źle) "handlują" albo inaczej - sprzedają nigdy nie psujacy sie towar.
Ten towar nazywa się NADZIEJA.
Ja bardzo zawiodłem się na instytucjach kościoła, paradoksalnie jednak, mocno wzrosła u mnie wiara w Boga.
Co do E. White.
Dla mnie jej proroctwa ( dokładniej - interpretacje biblijne) nie mają żadnego znaczenia.
Natomiast bardzo cenię sobie jej porady w sprawach życiowych, egzystencjonalnych, czy tez zdrowotnych.
Nie ulega, iż wyprzedziła swoją epokę, a może i kilka epok.
Uważam jednak, że kazdy ma prawo wierzyć w proroczość E. White, czyni to jednak na własną odpowiedzialność.
Pozdrawiam.
a.[/quote]
Bardzo dziekuje Andrzeju za wyjasnienie. Jest ono bardzo osobiste, i w sumie Cie rozumiem. Nie jestem z tych osob, ktore sie gniewaja na wieki Smile

Co do jednak stwierdzenia o silach nieczystych, troche przesadziles.
Masz w sumie racje, ze bardzo latwo sie jest sie zawiesc na kosciele. Jest ich wszedzie bardzo wiele, ale w sumie daleko im czasami do prawdy. Ja mam za soba oczywiscie KRK i ADS ( 2 lata). Teraz od lat prawie 10 naleze do misyjnego kosciola Jews for Jesus-gdzie podstawa jest Biblia, i nie ma zadnych dogmatow i narzucania jakichkolwiek pogladow. Zadaniem tego kosciola jest niesienie ewangeli o Jezusie wsrod Zydow Ortodox. I oczywiscie wsrod innych. Mam jedna zasade, co do wiary-nie wierze ludzom, tylko Biblii. Sama wszystko sprawdzam, i juz. Kosciol moj daje kazdemu taka szanse. Czuje sie wolna, jak i cala moja rodzina.
Tak wlasciwie, to mnie juz tez KADS nie interesuje za bardzo. Weszlam na to forum z ciekawosci. Pozdrawiam Smile

Katarzyna

Bardzo mi sie podoba wypowiedz Andrzeja z dzisiejszego dnia godzina 10.11.
Chodzi mi, o stwierdzenie, ze NT, jakby sie nie skonczyl....
Mozna tak uzanac NT, ze wciaz jest jakby zapisywany przez nas chrzescijan-poprzez jego wplyw na nasze zycie. Mnie jednak chodzi dokladnie o to, ze testament-to jest jakas spuscizna, wola, w tym wypadku Boga, Pana Naszego i jego Syna- spisana po smierci. Wszystko, co jest spisane w Biblii jest w dokladnym celu, i nic sie juz nie da ani dolozyc, ani odjac.
O to mi bardziej chodzi. I masz racje NT sie wypelni calkowicie z chwila przyjscia Jezusa po nas.
Oczywiscie i kazdy z nas wie, ze kanon Biblijny zostal zaakceptowany przez wczesny kosciol, i Ojcow kosciola, i Apokalipsa unana zostala jako koncowa ksiega ze wzgledu na jej tresc.

oczekiwanie

MariAnna

Nie zabierałam dotychczas głosu na temat Ellen White i jej roli w KADS bo w zasadzie nie miałam mocno skrystalizowanych poglądów na ten temat. Czytałam trochę jej książek w początkowym okresie swojego poznawania Biblii, teraz wybieram raczej samą Biblię czy książki wspólczesnych autorów. Ale parę dni temu znajoma pożyczyła mi książkę "Posłaniec Pana" Herberta E. Douglass. Książka liczy ponad 580 str. i pierwszą myślą było, że raczej tego nie przeczytam. Ale dla spokoju sumienia otworzyłam. Sama jestem zaskoczona efektami ale coraz bardziej fascynuje mnie ta niezwykła osoba. Może to będzie i dla innych zaskoczeniem ale E.W. była zwolenniczką praktycznego chrześcijaństwa i bardzo ceniła tzw. zdrowy rozsądek, który czasem stawiany jest w opzycji do wiary. Życie Jamesa i Ellen White'ów i ich rola jako pionierów Kościoła jest doprawdy nie do przecenienia.

oczekiwanie

MariAnna

Ksiązka "Posłaniec Pana" została wydana w Wydawnictwie "Znaki Czasu" w 2010r. a w Pacific Press w 1998. Jest dobrze udokumentowana bibliograficznie. Też coś wcześniej czytałam na temat E.W. ale to była naprawdę mała książeczka. Wydaje mi się, że najwięcej szkody właściwej pozycji Ellen White czynią nadgorliwcy słowami "bo siostra White napisała", " bo siostra White na ten temat mówi", i często wywołuje to uczulenie. A czytając o ich życiu i działalności, bo trudno odzielać działalność Ellen od zaangażowania i pracy jej męża Jamsa, jestem naprawdę pod dużym, pozytywnym wrażeniem. Oczywiście czasy, w których przyszło im żyć były naprawdę bardzo trudne, niewolnictwo i walki murzynów o wyzwolenie, wojna secesyjna, głód i bieda. Jestem pełna podziwu dla heroizmu pionierów KADS.

oczekiwanie