www.oczekiwanie.fora.pl

Jag

Drodzy,

Zwroccie uwage, jak wyglada ow adwentystyczny zestaw zasad wiary:

1. angielski oryginal, przyjety przez Generalna Konferencje:

[link widoczny dla zalogowanych]

2. Wersja polska na stronie polskiego kosciola:

[link widoczny dla zalogowanych]

(Andrzeju - polecam Ci strone Google Translate, gdzie mozesz sobie automatycznie "przetlumaczyc" teksty z jezykow obcych, choc w dosc niedoskonaly sposob)

I co wy na to... czy sa to te same zasady? Niby tak, ale... No wlasnie! W polskiej wersji brakuje preambuly, ktora jest integralna czescia oryginalnego dokumentu. Pewnie polscy adwentysci mieli problemy natury prawnej i jezykowej, i uznali, ze z preambula mozna sobie dac spokoj. A tymczasem jest ona bardzo wazna:

"Adwentyści dnia siódmego akceptują Biblię jako ich jedyne credo i wierza, ze pewne fundamentalne zasady wynikaja z nauk Pisma Świętego. Te przekonania, określone ponizej, Kościół rozumie i wyraża jako nauki Biblii. Rewizji tych zasad można się spodziewać na sesji Konferencji Generalnej, gdy Kościół bedzie prowadzony przez Ducha Świętego do pełniejszego zrozumienia prawdy biblijnej, lub znajdzie lepszy język do wyrażania nauk Świętego Slowa Bozego." (tlumaczenie moje)

Z tekstu ani preambuly, ani samych artykulow nie wynika, ze kazdy adwentysta musi wyznawac wszystkie, i prawo koscielne takze tego nie wymaga.

Pewien doswiadczony adwentysta wytlumaczyl mi to tak: Adwentysci nie maja swojego credo oprocz Biblii. Dlatego tylko Biblia ma charakter wiazacy, a zasady wiary maja charakter opisowy (descriptive), a nie zaleceniowy (proscriptive). Oraz, ze wszyscy adwentysci wyznaja niektore z fundamentalnych zasad, a niektorzy wyznaja wszystkie.

Oczywiscie, trudno byc pracownikiem kosciola nie zgadzajac sie z jego zasadami. Jednak wydaje mi sie, ze nie ma mozliwosci wykluczenia "swieckiego" wyznawcy za to tylko, ze nie wyznaje niektorych zasad.

Niemniej, znam osoby, ktore przystepowaly do kosciola, kiedy mial on zasad 25, a dzisiaj ma ich 28. Trudno oczekiwac, aby wszyscy adwentysci wyznawali 25, a nazajutrz, po glosowaniu Generalnej Konferencji, wszyscy wierzyli w 28! Do tego te same zasady sa reformulowane i modyfikowane w miare potrzeb.

Wracajac do White - wydawnictwo "Znaki Czasu" rzeczywiscie zmienialo teksty w ksiazkach White, aby wygladaly bardziej wspolczesnie. To oczywiscie byl blad.

Wg White Estate sama White nie miala nic przeciwko temu, aby do kosciola przyjmowac osoby nie wierzace w jej dar.

Czy spotkaliscie sie gdzies z jakim oficjalnym stanowiskiem kosciola wg ktorego wszystkie pisma White mialyby byc rownie natchnione? Ja nie. Wiadomo przeciez, ze jest tam mnostwo cytatow z innych zrodel (czesto bez podania zrodel) i ze White zatrudiniala wielu redaktorow, ktorzy pisali dla niej duza ilosc tekstow. Jesli chodzi o natchnienie Biblii to White wyznawala zasade (uznawana takze przez wiekszosc adwentystow) ze to nie slowa Biblii sa natchnione, ale ze natchnieni byli jej autorzy, ktorzy natchnione mysli przekazali jezykiem niedoskonalych slow. Dlatego adwentyzm generalnie nie przyjmuje zasady bezblednosci Biblii (inerrancy) a jedynie zasade nieomylnosci w kwestiach wiary (infallibility). Wsrod powaznych teologow adwentystycznych raczej nie spotyka sie stwierdzenia, ze pisma White sa natchnione, ale ze maja autorytet (authority).

Na stronie White Estate jest wiele ciekawych artykulow ktore dosc jasno sugeruja, ze istnieje wiele modeli rozumienia kwestii "natchnienia" White.

Adventus007

Jest też jeszcze inna możliwość. Otóż może być tak, że nasze polskie tłumaczenie "Wielkiego Boju" i rozdziału nr. 1 jest źle przetłumaczone.
Hej, koledzy anglomyślący, czy moglibyście sobie zadać trud i przeczytali rozdział pt. "The Destruction of Jerusalem". Szczególnie mnie interesuje akapit zaczynający się od słów: "After the destruction of the temple...". W języku polskim pomylili tu księgę Jozuego z Jeremiaszem.

Pozdrawiam

Tarshish Yahahlom

Dzisiaj wieczorem zobacze co tam pisze i najpuzniej w poniedzialek napisze co tam przeczytalem.

andrzej1951

Tarshish!
Nie jestem w domu, tylko w pracy, więc na chwilę obecną nie mogę Ci dać odpowiedzi, o ile chodzi o tę telewizję. Wydaje mi się, ale tylko mi się wydaje, że to bylo w ' Chrześcijański dom".
W polskim przekładzie, oczywiście.
Pozdrawiam.
Andrzej

oczekiwanie

Tarshish Yahahlom

Jest też jeszcze inna możliwość. Otóż może być tak, że nasze polskie tłumaczenie "Wielkiego Boju" i rozdziału nr. 1 jest źle przetłumaczone.
Hej, koledzy anglomyślący, czy moglibyście sobie zadać trud i przeczytali rozdział pt. "The Destruction of Jerusalem". Szczególnie mnie interesuje akapit zaczynający się od słów: "After the destruction of the temple...". W języku polskim pomylili tu księgę Jozuego z Jeremiaszem.

Adventusie w domu mam tylko pierwsze wydanie wielkiego boju z 1858roku i tam nie ma rozdzialu o zniszczeniu jerozolimy, jutro sprawdze u tescia w jakiejs wspolczesnej wersji.

Jag

Nie mozna sie dziwic, ze wg White Estate nie ma roznicy miedzy natchnieniem Biblii i dziel White. Uznanie jakichs roznych stopni natchnienia otworzyloby puszke Pandory!

Zwrocmy jednoczesnie uwage na inne "denials": pisma White nie sa dodatkiem do Biblii (cokolwiek to znaczy - ze jednak nie maja takiego samego autorytetu?), oraz ze nie mozna na ich podstawie ustanawiac doktryny wiary.

I jeszcze jedno - rozumiem, ze sa to "affrimations" i "denials" White Estate, a nie Generalnej Konferencji, zatem nie maja one zadnej mocy wiazacej. Jesli mam tu racje, to oznacza to, ze tak mysla administratorzy pism White. Wsrod teologow adwentystycznych - zarowno liberalnych jak i tradycyjnych - spotkalem sie z troche odmiennymi pogladami.

andrzej1951

Wychodzi na to, że E.G.White wielką prorokinią była.
Była też całkiem niezłą plagiatorką, co w KADS pozostało do dzisiaj.
Pozdrawiam.
Andrzej

oczekiwanie

oczekiwanie

andrzej1951

Ja myślę, że tematu nie ma co zamykać, bowiem nie wiemy co sie dzieje z Adventusem( może wypadły mu wazniejsze sprawy zyciowe).
Ponadto powinniśmy zmierzyc sie z tematem E. White, gdyz wg. mojego rozeznania i rozumowania, osoba ta jest w KADS poza wszelką krytyką.
Temat TABU ? A niby dlaczego?
Pozdrawiam.
Andrzej

oczekiwanie

Jag

oczekiwanie

Adventus007

Witam, co do Ellen White to uważam, że kobieta albo miała bujną fantazję, albo prorokowała z natchnienia ducha mniej świętego Wink

Zobaczcie chociażby na sprawę książki pt. "Wczesne Pisma".
Rozdział pt. "Następne widzenia" str. (32-33) 23: "Na jednej tablicy były cztery, a na drugiej sześć". To jest niezgodne z Biblią, bo tekst grecki mówi nam o tym że było po pięć przykazań na każdej tablicy. Proszę sobie porównać Efez. 6,2-3 grecki tekst oraz Rzym. 13,9 np. Biblia Gdańska.
Istnieje coś takiego jak biologia dekalogów biblijnych, gdzie każde 5 przykazań odpowiada palcom rąk i palcom nóg. A dekalog był zapisany w dwóch wersjach po obu stronach tablic, więc ten pomysł z zawiastami aby otworzyć i pokazać, wynika z niezrozumienia tej sprawy.

Pozdrawiam