www.oczekiwanie.fora.pl

andrzej1951

Jag !
Wraz z postępem wiedzy, intensyfikacją odkryć archeologicznych, a przede wszystkim historią, która dzieje się na naszych oczach, hipoteza wieku VI p.n.e. staje się niezbyt przekonywująca.
Podobnie jak hipoteza ( i tu skrótowo), że Apokalipsa jest wypełnieniem Księgi Daniela.
Oczywistym jest, że konfesje religijne trzymające się tej hipotezy muszą to czynić, gdyż ich zakwestionowanie może być powtórzeniem wariantu z października 1844 r.
Pozdrawiam.
a.

oczekiwanie

Jag

Mowiac o "obronie swoich pogladow na Biblie" sugerujesz, nawet jesli nieswiadomie, ze owe poglady sa zagrozone. Rzeczywiscie sa... Do niedawna wszystkie (wiekszosc?) konserwatynych wyznan i biblistow bronilo dawnego pochodzenia Ks. Daniela. Teraz pozostali juz chyba tylko adwentysci i sw. Jehowy. Wielu konserwatywnych, ewangelicznych protestanckich biblistow przychyla sie bez problemu do zdania wiekszosci, ktora obejmuje nie tylko liberalow i bezreligijnych.

Proby obrony dokonywane przez adwentystow i swiadkow wydaja mi sie o tyle nieprzekonywujaca, ze oni maja tu swoja "hidden agenda". Bo jesli Ks. Daniela nie jest z VI wieku, to ich tradycyjna teologia upada. A wiec musza walczyc do ostatniej kropli krwi, inaczej istnienie ich wyznania moze stracic racje bytu. A zatem moze tu wcale nie chodzic o prawde, a jedynie utrzymanie status quo.

oczekiwanie

Jag

Racja, jesli wyjda dobre argumenty, to niewazne od kogo i z jaka intencja.

Co do WSTH to, skromnie mowiac, nie jest to najlepsza uczelnia adwentystyczna na swiecie, wiec bede bardzo zdziwiony (i mile zaskoczony) jesli uda im sie osiagnac cos na tak wielka skale, i to tam gdzie o wiele wiecej znaczace adwentystyczne (i nie tylko) uniwersytety zawiodly. A zatem poczekamy i zobaczymy.

andrzej1951

oczekiwanie

Jag

Andrzeju,

Przyznam, ze pamietam kosciol ADS sprzed wielu lat. Nie wiem, jak tam jest dzisiaj. Jesli rzeczywiscie, jak piszesz, nowe pokolenie jest bardziej otwarte, to naprawde dobrze. Nie zauwazylem, niestety (z bardzo malymi wyjatkami) aby to pokolenie bylo widoczne na oficjalnych stronach kosciola, ani nawet w internecie. Byc moze wymaga to czasu.

A co do grupowania wg wieku, to z pewnoscia ma to charakter umowny. Sa mlodzi, ktorzy mysla jak starzy, i jest paru starszych, ktorzy mysla jak mlodzi. Zreszta od kogos ci mlodzi musza czerpac inspiracje i otuche.

oczekiwanie

Andrzeju. A moze znasz jakies interesujace odkrycia tych mlodych adwentystow?

andrzej1951

Jarku !
Niestety nie znam żadnych nowych odkryć młodych adwentystów.
I myślę, że bez zmiany, dokładniej unowocześnienia, a więc odejścia od XIX doktryny adwentystycznej, żadne nowe odkrycia w świecie naukowym polskiego adwentyzmu są raczej niemożliwe.
pozdrawiam.
a.

andrzej1951

Jeszcze chciałbym coś dodać.
Przez okres stu lat istnienia adwentyzmu wszystkie wyjasnienia i interpretacje doktrynalne zostały już po wielokroć opracowane w wielu traktatach naukowych.
NIC NOWEGO się nie wymyśli.
I przypuszczam, że każda praca naukowa w tej dziedzinie, napisana w wieku XXI musi być albo plagiatem, albo autoplagiatem.
Zarówno Pismo Św. i oparta na nim doktryna adwentystyczna się " nie rozszerza".
Nie ma nowego pola do dyskusji.
A każda próba rozpoczęcia dyskusji na temat zmiany interpretacyjnej może skutkować " wyjściem" z kościoła.
No bo weźcie pod uwagę "moją" koncepcję islamu jako wielkiej nierządnicy.
Jesli by rozpocząć poważną dyskusję na ten temat ( biorąc pod uwagę zmieniającą się sytuację geopolityczną), może sie okazać, że " Wielki Bój" trzeba by było usunąć na makulaturę.
A co z wspomnianym przez Jaga dogmatem o świątynii niebiańskiej ?
Jesli 'ruszy" się jakikolwiek " kamyczek dogmatyczny" cała budowla runie.
Problem jest o tyle skomplikowany, że swoisty monopol na wiedzę doktrynalną i jej zmianę ma środowisko pastorskie.
A ono, wydaje mi się , że przede wszystkim ze wzgledów zatrudnienia w kościele, nie ma interesu w jakiejkolwiek zmianie.
Powiem Wam, że ze " swoją" islamistyczną koncepcja zwróciłem się do jednego z naukowców adwentystycznych. Po krótkiej dyskusji mój Rozmówca stwierdził ni mniej, ni wiecej, że moja koncepcja jest ciekawa, atrakcyjna ale inspirowana jest wpływem diabelskim, bowiem zarówno Biblia jak i E. White mylić się nie mogą.
pozdrawiam.
a.

oczekiwanie

No nie. Dajmy na to tzw. open theism. Jednym z prekursorow byl wlasnie adwentysta, ktory do dzisiaj wyklada na loma linda university. Moze badania powinny pojsc w tym kierunku. Nie zmieni to spojrzenia na podstawowe doktryny, ale moze zmienic kwestie obrony Boga Biblii.

Jag

Podobnie interpretacja islamu jako sily przeciwnej (w miejsce rzymskiego katolicyzmu) zostala sformulowana przez Bacchiocchiego (nawet, jesli nie byl on pierwszy), i jakos nikt go nie wykluczal. Chyba klimat w kosciele troche sie zmienil od czasow Forda.

Co do open theism, to koncepcja ta ogranicza tradycyjne atrybuty Boga. A jesli zaczniemy to robic, to niektorzy rzeczywiscie moga pojsc dalej i zredukowac Boga do czegos podobnego grawitacji.

andrzej1951

Jag !
To ciekawe, co napisałeś. A więc pewien " wyłom" został uczyniony.
Ja, oczywiscie, moge sie mylic, ale uważam, że zagraża nam islam.
Parafrazując powiedzenie porucznika Duba ze Szwejka - wy jescze tego nie znacie nie, ale to poznacie.
pozdrawiam.
a.

Jag

No coz, obaj nie mozemy miec racji. Ale przeciez sie o to nie pozabijamy. Dlaczego zatem tyle wrogosci kiedy ludzie nie zgadzaja sie co do zrozumienia roznych kwestii natury religijnej?