www.oczekiwanie.fora.pl

andrzej1951

A czy posługując się tym samym Pismem świętym, nie można dojść do wniosku, że Bóg jest także siłą i mocą Zła?
Oto w II Moj. 4. 21 - 26 sam przyznał, że znieczuli serce faraona.
Ponadto wysyła Mojżesza ze Swoją misją i w czasie tejże misji chce zabić Mojżesza. 4 Moj. 4. 24.
Czu to świadczy też o Jego Dobroci i Miłości?
A " ukochanie" Annaniasza i Sefory tak mocno, że aż do śmierci?
pozdrowienia.
andrzej

Jag

Iz 45:7 - " Ja tworzę światło i stwarzam ciemności, sprawiam pomyślność zsylam zlo. Ja, JHWH czynię to wszystko."

Tak dlugo, jak judaizm byl religia monistyczna, nie bylo innej mozliwosci - Bog byl odpowiedzialnym za wszystko, co sie dzieje pod sloncem. Dopiero podczas niewoli bablilonskiej Hebrajczycy zetkneli sie z dualistycznym perskim zoroastranizmem, i zapozyczyli z niego koncepcje Boga, ktory jest jedynie dobry, i ktory ma godnego przeciwnika, reprezentujacego uosobione sily zla.

Asia

Bóg oprócz tego, ze jest miłością, jest tez sprawiedliwością, uczy nas, karci.Bez karcenia bylibyśmy bękartami. A czy widzicie miłość JHWH, ze zaplanował ofiarowanie Swojego Syna i Jego śmierć w tak okrutny sposób?

oczekiwanie

Jag

A ja mysle, ze poniewaz judaizm nie istnial w prozni, dlatego tez zmienial sie w czasie, a do tego mialy na niego wplyw inne religie.

Teksty Andrzeja sa raczej rozne. W tych z Ks. Wyjscia Bog rzeczywiscie zsyla dobro i zsyla zlo. Nie ma w tych ksiegach miejsca dla "diabla" - nawet w ogrodzie Eden ludzie sa kuszeni przez zwyklego (choc gadajacego) weza (dipiero pozniej weza tego zreinterpretowano jako Szatana).

W historii z Dz. Ap. Bog konsekwentnie potepia zlo (w przeciwienstwie to poprzednich tekstow, w ktorych sam je zsyla). Dlatego surowo i przykladnie karze. Zauwazmy, ze winni w tej historii sa opetani przez Szatana (Dz 5:3). Skutek jest taki, ze na swiadkow tego wydzarzenia pada strach. Wada - albo niekonswekwencja tej historii jest to, ze sugeruje ona, ze Bog oczekuje od chrzescijan pelnego komunizmu. Tymczasem z listow Pawla wiemy, ze poza Jerozolima komunizm nie byl praktykowany, ze wlasnosc prywatna byla akceptowana, i ze istnialy duze roznice majatkowe miedzy wyznawcami.

Asia

"Komunizm" w pierwszych wiekach chrześcijaństwa spowodowany był chyba tym, ze miały nadejść prześladowania i żadne majątki nie przydałyby się ludziom. Mogli oni cały swój czas poświęcić Bogu i budowaniu silnego Kościoła. Dzisiaj juz tego się od nas nie wymaga, raczej zajęcia się swoimi rodzinami, aby nie być gorszymi od niewierzących, choć zupełnie niedawno w jednej denominacji słyszałam przeciwnie, ze mamy porzucic pracę i tylko głosić ewangelię. W sumie przeciwna jestem takim poglądom.

Jag

To raczej chodzilo o to, ze niektore prady we wczesnym chrzecijanstwie oczekiwaly rychlego konca eonu, choc takze inne powody mogly wchodzic w gre. Pawel spodziewal sie go za swojego zycia. Autorzy listu do Hebrajczykow i Ew, Mateusza podobnie. Niemniej ow komunizm wydawal sie panowac wylacznie w gminie jerozolimskiej, Pawel do niego nie nawolywal. Komunizm chrzscijanski przetrwal do dzisiaj w niektorych ugrupowaniach, choc wiekszosc wyznan latwo zaakceptowala feudalizm, a pozniej kapitalizm.

oczekiwanie

Asia

Święta prawda Smile

Jag

oczekiwanie

Jag

No tak, ale mozna by rownie dobrze powiedziec, ze istnienie zla, brzydoty czy nienawisci przeczy pogladowi i dobroci Boga. Jakosc nie przemawia do mnie taka logika.

Asia

Ale drodzy, czy nie widzicie walki między Bogiem a szatanem? Czy nie mozna zauwazyć, ze szatan próbuje zrzucic na Boga wszystko co złego powstało? I to przez jego manipulacje? To tak jak walka polityczna. Przeciwnik, który widzi, ze przegrywa próbuje wszystkich chwytów, ale ten drugi spokojnie czeka na swój czas, bo jest czysty i ma dowody, które zbiera, aby jego oskarzyciel juz w żaden sposób nie wywinął się od winy i juz nikogo więcej nie oszukał.

andrzej1951

Asiu!
Tak, od około 6. tysięcy lat, z drobną przerwą na pewien, krótki okres czasu, ok.33 r. n.e. to Bóg ciagle przegrywa te walkę, czy też wojnę.
Czy z tego należy wysnuć wniosek, że to szatan jest bardziej przebiegły i silniejszy, czy też Bóg - bezsilny?
a1951

andrzej1951

Jeremioaszu!
Proszę podaj, w której to wypowiedzi prof. Kołakowski tak pięknie mówił o Bogu?
a1951