www.oczekiwanie.fora.pl

Asia

Jag, kazdy ma prawo do własnych opinii Wink

.
Choć dla mnie ziemia być może jest sceną dla aniołów, które zostaly zwiedzione i przyszły do ludzi, za co czeka ich sąd. Być moze maja teraz szansę na skorygowanie swojego poglądu Confused

.

andrzej1951

Asiu!
Dość ciekawe poglady opisałaś. Niestety, trudno mi sie z nimi zgodzić, bo:
1. Jaki Bóg jest okrutny ( a nie bezsilny) to widać na kartach ST, gdzie z Jego woli przeprowadzano wręcz, eksterminację całych narodów, nieprzychylnych Izraelowi, a i On sam potrafił nieźle mordować.
2. Co do tych aniołów, które mają ( wg. Ciebie) szansę na korektę swojego postępowania - to o jakich aniołach myslisz?
Czy też o tych, co opowiedzieli się za Lucyferem?
a1951

Asia

Pan jezus nie zmarł za aniołów, tylko za ludźmi. A więc oni są teraz na sądzie (list Judy), czyli ze w takim znaczeniu sąd, że teraz czegoś się uczą (tak rozumiem słowo sąd, nie wyrok, ale nauka). Byc moze chodzi tu o aniołów, któzy zstepowali na ziemię i płodzili dzieci-olbrzymy z kobietami. Bóg to pokolenie olbrzymów zgładził wraz z potopem, a tych aniołów posadził w ciemnicy, nie mogą one nic zdziałać. Są jakby obserwatorami tego co się dzieje. Kto wie, czy nie mają oni teraz szansy na korektę zachowania z przeszłości i dobry wybór. tego dowiemy się później, ale Pismo mówi, że ziemia jest dziwowiskiem dla świata. jakiego?
czy nie wszechświata?

Co do pierwszego. Bóg, nasz Ojciec nie jest okrutny, tego będę bronić jak ognia. Pisze, ze Bóg jest niezmienny. Jesli Jezus przedstawił nam Ojca w taki sposób jaki zobaczylismy, to znaczy, ze nie rozumiemy Boga ST. Czy wierzysz, ze Jahwe ma Swój plan? Plan zbawienia i ratowania człowieka? ja widzę. W liście do Rzymian mozna częściowo to zobaczyć. najpierw miał być zbawiony Izrael. to było i jest "oczko" w głowie dla Boga. "Zbawienie jest od Żydów" powiedział Jezus i to prawda. Przez ich upadek, my poganie weszliśmy do planu zbawienia (w przyszłości i Izrael się nawróci). Ale chodzi mi o to, ze jesli ludem ukochanym dla Boga ciągle był Izrael, pewnie ze względu na praojców, którym Pan dał obietnice, to wszytko kręciło się wokól niego. To jego Pan chciał uratować i prowadzić. Nie wiesz jakie zagrozenia miały ludy, któe napotykali Izraelici w wędrówce do ziemi obiecanej i potem za Jozuego. Zreszta widać, że jak czegos było im żal, nie zrobili jak Bóg im kazał, to źle wpływało to na ich duchowość. Także te akty "okrucieństwa", jak może stwierdzić ktoś z boku, nie były w sumie okrutne, ale konieczne dla zachowania Izraela. To tak jakbyś chronił swoje dziecko przed rabunkami, gwałtami. Martwisz się o dziecko, a nie o bandytów, prawda?
Jakie jest prawdopodobieństwo, że z kraju bałwochwalców czy morderców, wyrośnie bez Bożej nauki mądre pokolenie służące Bogu? Minimalne. Pan Bóg nie mógł ryzykować. Ale i dla świata ma Swój plan. I oni myślę będą zbawieni. gdy się nauczą sprawiedliwych praw Bożych i będą Bogu posłuszni, to będą zyli, ale to sprawa przyszłości. Bóg jest wspaniałym i mądrym Ojcem i ja Mu ufam, że wszystko co robił było dobre i sprawiedliwe, tylko teraz jeszcze wszystkiego nie rozumiemy,to nas przerasta, dlatego Bóg jeszcze nam tego nie objawia. Ale z zycia Jezusa możemy dowiedzieć się jaki jest Bóg JHWH, nie ma w Nimżadnej odmiany, inaczej jego obietnice w Biblii byłyby niewiarygodne. A one są pewne Very Happy

.

andrzej1951

Asiu!
Dziekuję za tak wyczerpujacego posta.
Ponieważ mnie co do pkt.1 niestety nie przekonałaś,a o ile chodzi o aniołów z Judy 1.6. mam odmienna interpretację, pozostańmy przy swoich zdaniach.
a1951

Asia

Jasne, nikogo nie chce przekonywac do moich pogladow, mowie tylko jak ja to rozumiem, Andrzeju:). Dobrze, ze mamy swoje zdanie Wink

. W końcu jestesmy wolni.

oczekiwanie

Asia

Serio?

A ja mam w nazwie akurat "wolna..." Laughing

Asia

Serio?

A ja mam w nazwie akurat "wolna..." Laughing

I mam w zwyczaju wypowiedziec swoje zdanie i nic więcej. Reszta nalezy do mojego rozmówcy, co z tym zrobi, czy się zgodzi czy nie Cool

. na pewno trzeba jeremi każdą rzecz przemyśleć zanim coś się postanowi czy zmieni Confused

.

andrzej1951

Asiu!
Napisałaś w poscie ciekawą rzecz o aniołach, posiłkując sie tekstem z Judy.
Mnie przekonywano, że aniolowie sa bezpłciowi., posiłkując sie słowami Jezusa, że : ... nie będą się żenić, ani za mąż wychodzić, bo będą jako aniołowie.....
Nie wiem, czy można to zinterpretowac jako bezpłciowośc, może i tak.
Ty natomiast uważasz, że to Synowie Boży ( I Moj. 6.2,4) czyli Aniołowie współżyli z córkami ludzkimi, z czego rodziły im się olbrzymie dzieci.
Mogłabyś przyblizyć swój pogląd na Twoja interpretację księgi Judy. 6?
To bardzo mnie ciekawi i zastanawia.
Bo okazuje się ( wg. Twojej interpretacji), że aniołowie mieli płeć i to męską.
Pozdrawiam.
a1951

Asia

Nie męską, ale stawali się mężczyznami, czyli jak się materializowali, to kusiły ich córki ludzkie Smile

. I stąd płodzili olbrzymów. Pisze o tym w 1 Mojż. 6 rozdziale. Tak to rozumiem Smile

. Jest tam chyba słowo Elohim, czyli aniołowie. Rasa anielsko-ludzka nie przetrwała potopu. jak widać Bóg zachowuje wszystko w swoim rodzaju, istoty duchowe i istoty ludzkie, potem istoty niższego rzędu, czyli zwierzęta. Nie znamy potomstwa mieszanego z połączenia żadnej z tych grup.

andrzej1951

Asiu!
Ja posługuję się Biblią tzw. brytyjką, wydana przez Towarzystwo Biblijne w Polsce. I u "mnie" nic nie ma o materializacji aniołów, ani o kuszeniu ich przez kobiety ludzkie. A wręcz przeciwnie, to Oni czyli Ci Synowie Boży dokonywali wyborów.
Skąd masz wiadomości o tej materializacji aniołów, chyba dokładniej było by użyć zwrotu - personifikacji, albo uczłowieczenia.
Zastanawia mnie jeszcze jedno:
Dlaczego Wszechmocny i Wszechwiedzący Bóg, tak krótko po czasie stworzenia żywych istot na Ziemi, żałował, że stworzył cały świat żyjący?
I jak wytłumaczyc Jego Miłość - co do decyzji, która podjął - całkowitą eksterminację ludzi i zwierząt. Za chwile jednak zmienił Swoje zdanie, pozostawiajac przy życiu ośmioro ludzi i trochę zwierząt.
Co myślisz na ten temat?
a1951

Asia

"Aniołów zaś, którzy nie zachowali zakreslonego dla nich kręgu, lecz opuścili własne mieszkanie..." Judy 1,6

Aniołowie często się materializowali, chocby po to, zeby być widocznymi dla ludzi, którym cos zwiastowali, ale ci z 1 mojż, nie na polecenie Boże wyruszyli na ziemię, sami opuścili swoje mieszkanie. Tych ukarał Bóg i trzyma ich w wiecznych pętach w ciemnicy (chyba po grecku tartarosie) na dzień wielkiego sądu. Słowo "Elohim" odnosiło się do aniołów albo Boga czy Syna Bożego. Mysle,ze tu chodziło o prawdziwe duchowe istoty.

Co do uczuć Boga to rozumiem, ze mozna kogos w jednej chwili nienawidzieć i kochać. Kochał ludzi, ale był nimi rozczarowany. Jest tu pokazana wewnętrzna walka Boga czy ma zniaszczyć człowieka czy zostawić. Bóg ma takie same odczucia jak my. Tzn. jesteśmy w tym podobni do Stwórcy, kochamy kogos kto nas zranił i wybaczamy. bóg tez przezywa zdradę człowieka, jednoczesnie go ratuje. Co byśmy zrobili bez wyciągnietej ręki Bożej? Ile razy Go zawodzimy?
Bóg ma zdolność przewidywania, dlatego widział, ze tylko z rodziny Noego wyrosnie pokolenie służące Mu.

andrzej1951

Asiu!
Jak Ci się wydaje, z pokolenia Noego, wyrosło pokolenie służące Jahwe ?
Co do słowa ELOHIM, to też mam duże wątpliwości, czy określając imieniem Boga, aniołów i tzw. Synów Bożych nie popełaniamy błędu ?
Wychodzi na to, że było to slowo - wytrych, bo "pasuje" do kilku określeń
Istot (?), osób (?).
a1951