www.oczekiwanie.fora.pl

oczekiwanie

Zgodnie z zyczeniem Marianny przenosimy tu dyskusje na temat Tysiacletniego Krolestwa z 20 rozdzialu ksiegi Apokalipsy.

a.orzeszko

Dziękuję Administatorowi za utworzenie nowego tematu.
Przepraszam, że nie dostosowałem się do ustalonego tematycznego porządku tego forum i pisałem niewłasciwej rubryce.
Studiując Apokalipsę i porównując ją z innymi księgamy Biblii, nie sposób zauważyć pewnych paraleli tematycznych.
Jedną z nich jest 1000 lat. Termin ten, okreslający pewien przedział czasowy w dziejach świata jak i w proroctwach, wystepuję w Biblii przynajmniej kilkakrotnie.
Jednoczesnie chciałbym zlożyć pewną deklarację, gdyż lepiej będzie się nam dyskutowało.
Uważam całą Biblię za księgę proroczą.
Założyłem pewną hipotezę. Apokalipsa została spisana przez Jana w sposób bardzo chaotyczny.
Ta chaotyczna metoda przekazu nie jest jednak przypadkowa. Co Twórca tej księgi, tego Objawienia, czyli Jezus Chrystus (roz.1.1) chciał w ten sposób przekazać czytającemu te słowa?
W swojej hipotezie założyłem też, że Objawienie nie jest kierowane tylko do teologów, ale przede wszystkim do zwykłych ludzi, którzy nie zawsze i nie koniecznie muszą zawodowo parać się interpretacją Pisma.
W Apokalipsie, moim zdaniem, nie została zastosowana zasada: tak, tak, nie, nie.
Dlaczego tak uczyniono?
Twórca księgi zapewne wiedział doskonale, że ludzkość, biorąc pod uwagę potworne opóźnienie powtórnej wizyty na ziemi Jezusa, zniechęcenie wielowiekowym oczekiwaniem, zwątpienie w prawdziwośc biblijnych słów, będzie szukała erzacu WIELKIEGO ZAKOŃCZENIA dziejów grzesznego świata.
O wiele prostsze byłoby użycie DATY: 1844, 1915, 1968 i innych.
Może nawet data 2012 lub dalsza spełniła by oczekiwania ludzkości.
Nie, na przekór ludzkim oczekiwaniom, tak się nie stało.
Tysiącletnie królestwo.
To dużo, czy mało?
I dlaczego akurat 1000 lat?
Proszę zauważyć, że jest ostatnie w Biblii stwierdzenie czasu. Później już będzie wieczność.
Wieczność - czyli co ?
Pozwolę sobie w następnym postach rozwinąć moją hipotezę.
a. orzeszko.

a.orzeszko

Księga Apokalipsy została napisana w sposób chaotyczny dlatego, że jest syntezą innych ksiąg proroczych.
O ile pierwsze 3 rozdziały są zrozumiałe, oprócz fragmentu zwanego listem do zboru w Laodycei, o tyle inne rozdziały sa juz niezbyt niezrozumiałe, niekiedy nawet bardzo.
Mnóstwo tam odniesień do zoologii, tej fantastycznej, a i personifikacja Chrystusa i Niewiaty też jest niesamowita, wręcz kosmiczna.
Zdałem swojemu przyjacielowi pytanie, czy studiując Apokalipsę korzystał kodu, klucza czy innego deszyfratora.
Czy może też posiłkował się różnego rodzaju interpretacjami wybitnych i uznanych teologów.
Jego odpowiedź była, zaiste, tak prosta, że wzbudziła w moim umyśle odczucie radości i blogości.
" Bóg traktuje moja osobę bardzo poważnie. Gdyby chciał, bym korzystał z deszyfratora, to by zamieścił go w przypisach do tej księgi.
Podobnie by uczynił z interpretacjami biblistów.
Jesli jestem tak bardzo ciekawy, by dowiedzieć się o końcowych dziejach cywilizacji, której jestem przedstawicielem, pozostawił mi wolność wyboru.
Moge korzystać z pomocy innych, ich prac naukowych, różnego rodzaju dezyderacji, hipoteż, interpretacji, przypuszczeń itp.
Ale mogę poradzić sobie sam, bo ten rozdział został napisany dla mnie.
Po przemyśleniu stwierdziłem, że wiem gdzie znaleźć klucz do odkrycia wielkiej tajemnicy przyszłości. Wiem jak złamać kod Apokalipsy.
Należy rozpocząć studiowanie całej Biblii, bo tylko w niej znajduje się odpowiedź na nurtujace mnie pytania".
Postanowiłem zastosować się do tej rady i pójść tym właśnie tropem.
Zastanawiającym było dla mnie i mojego przyjaciela, że moje przemyślenia i odkrycia nie były zbieżne z jego badaniami.
Zauważyłem, że posród uczestników tego forum było i jest sporo sympatyków, zwolenników, czy wyznawców Kościoła adwentystycznego [dnia siódmego].
a.orzeszko
Wybaczcie, proszę, że w dyskusji z Wami nie zawsze będę prezentował poglądy doktrynalne zgodne z zasadami Waszej wiary

a.orzeszko

O powtórnym przyjściu Jezusa [ będę używał krótszego zwrotu - paruzja] sprawozdają przede wszystkim ewangelie.
Po przeanalizowaniu tekstów ewangelii doszedłem do końcowej konkluzji, że paruzja będzie wydarzeniem niespotykanym w dziejach Ziemi, odbędzie się jednorazowo, w jednym czasie i bedzie oglądana przez całą ludzkość [ każdego czlowieka] niezaleznie od wiary wyznawanej przez człowieka, stanu jego trwania [ czyli każdy człowiek będzie tego świadomy, np. nikt nie bedzie spał] .
Jak to będzie możliwe przy kulistości Ziemi, strefach czasowych i innych geofizycznych właściwościach naszej planety?
Biorąc pod uwagę znaną nam astronomię, fizykę, biologię, matematykę i inne nauki jest to niemożliwe.
Założyłem, że jeśli, My ludzkość uważamy pewne sprawy za NIEMOŻLIWE, nie oznacza to, że one nie są REALNE.
Albowiem paruzję mają poprzedzić inne znaki. Możemy je całkowicie ignorować, twierdząc, że to normalne zjawiska atmosferyczne, medyczne, polityczne, gospodarcze, lub używać argumentacji: zawsze tak było.
Możemy, bo istotnie, wiele w tym prawdy, że zawsze były choroby, epidemie, wojny, przesladowania, ucieczki, masakry itp. kataklizmy.
Pewną wskazówkę, nie jedyną , odnajdujemy w rozdz. 18, w.17:
W JEDNEJ GODZINIE zniweczone zostanie tak wielkie bogactwo.
Można dywagować, czy ta 1 godzina oznacza inny, biblijny czas, ja założyłem, że będzie to 1 godzina zegarowa.
Będzie, ten totalny krach finansowy, poprzedzać wiele symptomów załamania gospodarki światowej, uważam jednak, że w ciagu jednej godziny wszystkie giełdy upadną, zloto starci zupełnie na wartości i wszyscy ludzie zdadzą sobie sprawę, że finansowo są nedzarzami.
Nie maja nic oprócz życia.
Zapraszam wszystkich do dyskusji, bo temat jest zaiste fascynujący
i dotyczy każdego z nas.
a.orzeszko

Tarshish Yahahlom

Witaj a.orzeszko ja tylko chcialbym krotko na temat tej godziny z objawienia, nawet gdyby przyjac przelicznik: "jeden dzien za rok ci daje" to i tak ekonomiczny upadek swiata nastapi w bardzo krotkim czasie 1godzina=2miesiace liczac dzien jako dobe zegarowa lub 1miesiac liczac dzien bardziej wedlug starozytnych metod

a.orzeszko

Panie Tharshishu !
Bardzo dziękuję za odpisanie na mojego posta.
Moje rozumienie paruzji determinowane jest czasem. Uważam, że do tego epokowego wydarzenia dojdzie w bardzo krótkim czasie. To musi się zamknąć w przedziale czasowym od 3 do 6 godzin ziemskich.
W dluższym przedziale czasowym [ ziemskim] np. doba, tydzień, miesiąc, nie miałoby zupełnego sensu.
To musi stać się [ dla nas ludzkości] NAGLE ! TU i TERAZ !
Wszechmogący Bóg przewidział nasze rozterki, oczekiwania, zwątpienia, a nawet zniechęcenia.
ON wie, że jesteśmy permanentymi niedowiarkami.
Dlatego paruzja będzie jak błyskawica.
Ciemne [ błękitne] niebo i nagle COŚ. To paruzja. Widzimy ją przez mgnienie oka.
Przerażające i niespotykane, wręcz przerażające zjawisko atmosferyczne.
Niektórzy z nas będą szukać schronienia w domu, piwnicy, pod wzgórzami i w zagłębieniach ziemi.
A niektórzy, nieliczni, powiedzą - wreszcie!
Chciałbym znaleźć się w grupie " wreszcie".
a. orzeszko

Jag

Drodzy dyskutanci,

Zapowiada sie ciekawa dyskusja. Pisze to, aby Was zachecic. Osobiscie nie bede chyba w tym watku zbyt aktywny, ale chialbym, abyscie wiedzieli, ze bede Wam po cichu kibicowal. Dlaczego nie chce sie tu specjalnie udzielac? Bo akurat ksiegi Apokalipsy nie darze specjalnym szacunkiem. Jest ku temu wiele powodow, niech wystarczy ten, ze od poczatku byla to ksiega kontrowersyjna, i do kanonu trafila najpozniej, i po dlugich dyskusjach. Byc moze wiec jeszcze do tej ksiegi nie doroslem, a byc moze znalazla sie ona w Biblii przypadkiem badz przez pomylke. Mam nadzieje, ze
Wasza dyskusja pomoze mi skrystalizowac wlasna opinie.

Tarshish Yahahlom

Ja tez jestem zdania ze paruzja to bedzie bardzo szybkie i krotko trwajace wydazenie, mysle jednak ze pewne symptomy poprzedzajace paruzje jak kryzys swiatowej ekonomii moga troche potrwac. Ja osobiscie rozwazam taka teze ze: byc moe Bog nie wysyla mesjasza tak dlogi czas by dac ludzkosci mozliwosc wyczerpania wszystkich mozliwych wariantow osiagnieia szczesia bez Boga, w tej wersji gdy rodzaj ludzki dohodzi do totalnego dna na kadej plaszczyznie Bog dopiero wtedy "moze" wyslac mesjasza i zadna istota w jakim kolwiek wszechswiecie niebedzie miala cienia watpliwosci do czego prowadzi nieposluszenstwo Bogu.

a.orzeszko

a.orzeszko

Drodzy Dyskutanci !
A nawiązaniu do tematu = Bóg-dyskusja= chciałbym zapytać Was jak rozumiecie słowa Chrystusa z Apokalipsy, rozdz. 22.13: jam jest alfa i omega, pierwszy i ostatni, początek i koniec. Czy Jezus mówi o sobie czy o ludzkości?
Bo jeśli mówi o Sobie, to nie jest Bogiem, gdyż Bóg nie ma początku i końca, nie jest ani pierwszy, ani ostatni.
Jeśli mówi o ludzkości, to o ile początek jest właściwy, to koniec zaprzecza życiu pewnej części ludzkości w wieczności [ brak końca].
a.orzeszko

Tarshish Yahahlom

Ja mysle ze mowi o sobie, gdybysmy musieli w tak prostych slowach jak: jam jest dopatrywac sie jeszcze jakiegos drugiego dna to proponuje zmiane tytulu z ksiegi obiawienia na ksiege zagmatwania.
No i najwazniejsze Jahshua jest czlowiekiem nie Bogiem

a.orzeszko

oczekiwanie

Jag

Czy moglbys podac jakies przyklady owych przejaskrawien z pozabiblijnej literatury apokaliptycznej? Moglibysmy je wtedy porownac z Ks. Objawienia, i zobaczyc, czy rzeczywiscie jest inna.

oczekiwanie