www.oczekiwanie.fora.pl

nemeczek

Jesli uwazasz okreslenie "zabojstwo" za naladowane emocjonalnie,
to jakiego slowa nalezy uzyc odnosnie odebrania komus zycia,
bo to jest odebranie zycia.Niezaleznie czy jest to na twoje zyczenie czy nie.
Odlaczenie ?
Zatrzymanie?
Zgaszenie ?
To jest dla mnie absurd.
Nie wiem jak jest dzisiaj ,ale pamietam ze temat smierci byl zawsze w Polsce tabu,
ludzie rozmawiali na ten temat nawet z umierajacymi z zazenowaniem.
Podalem Tobie fakty z historii odnosnie Eugeniki Negatywnej - w tych konkretnych przykladach zastosowanie przymusowej Eutanazji.
I uzywam zwrotu eugenika tylko i wylacznie w celu pokazania ze to nie tylko stworzenie
genetycznie nowego czlowieka ale takze zastosowanie EUTANAZJI.
Nie odnosisz sie absolutnie do faktow podanych przeze mnie.
Poczytaj o Medycynie Paliatywnej.
O Akcji T4.
Wtedy mozemy racjonalnie podyskutowac.
Jesli ja wedlug Ciebie pisze emocjonalnie - mimo ze podaje konkretne fakty,
Twoje argumenty sa dla mnie tendencyjne.

Jag

Popieram medycyne paliatywna.

Zabojstwo w sensie prawnym to pozbawienie kogos zycia - generalnie wbrew jego woli.

Jesli ktos prosi o skrocenie cierpien, a nie kazde cierpienie da sie skrocic paliatywnie, to nie jest to zabojstwo, tylko zwykle milosierdzie.

Eugenika - narzucona przez wladze ludziom pozbawionym wyboru.
Eutanazja - oczekiwana przez ludzi, czesto wbrew oporom rzadzacych.

Eugenika - pochodzi z pogardy dla slabszych.
Eutanazja - pochodzi z szacunku i wspolczucia dla cierpiacych.

Eugenika - odziera ludzi z godnosci.
Eutanazja - pozwala ludziom odejsc z godnoscia.

koralik

Usprawiedliwione odebranie życia czy to w świetle prawa czy na własne życzenia
jest jednak pozbawieniem życia, o którym zawsze myślałam jako o dobru
najwyższym.

koralik

Myślę,że warto w tym temacie poruszyć kwestię cierpienia,bo chyba
głównie o to to tu chodzi-żeby nie cierpieć.To przewodni powód,
o który toczy się spór.
Myślicie ,że cierpienie ma sens?

Jag

Rozwazanie sensu cierpienia moze nie miec sensu.

Nie ma zycia bez cierpienia (chyba, ze jestes istota pozbawiona centralnego ukladu nerwowego).

Cierpienie jst czest wrecz potrzebne. Gdybym sie zranil i nie czul bolu, to moglbym sobie to zlekcewazyc i np. wykrwawic sie na smierc. W ewolucji zycia wszystko ma sens, wiec takze cierpienie.

Co do zycia jako dobro najwyzsze - nawet najwyzsze dobro nie jest dobrem absolutnym. Dobra smierc jest lepsza niz zle zycie. Chrzescijanie od poczatku szacunkiem obdarzali kogos, kto oddal swe zycie, a do tego mielismy mnostwo meczennikow i bohaterow, ktorzy swoje tez stracili.

koralik

oczekiwanie

Medycyna paliatywna. Nemeczek i Jagus ja popieraja. I dobrze, bo ja rowniez. Ale Eutanazja to co innego. Jak wiecie 7 lat pracuje w medycynie brytyjskiej i z opieka paliatywna mam do czynienia na codzien. Dotyczy ona glownie osob z dementia (choc nie tylko). Dlaczego wspominam o Dementia? Osoby chorujace na ta jednostke chorobowa nie sa w stanie podejmowac decyzji, ktore moglyby skutkowac zmiana leczenia, itp. Zazwyczaj w ich imieniu dziala P.O.A (czyli ktos bliski, ktoremu te osoby pozwolily dzialac w ich imieniu gdy jeszcze byly zdrowe). Zazwyczaj P.O.A. prosi o opieke paliatywna (glownie minimalizacja bolu fizycznego, bo na opieke psychologiczna nawet w UK jest malo srodkow). Ale gdy pomysle o kims kto ciagle posiada capacity to make any decision re health condition and finance to mysle, ze eutanazja bylaby nawet popularna.

Jag

Nawet w krajach, gdzie eutanazja jest dopuszczalna, jest ona tylko jedna, dodatkowa alternatywa, i to malo powszechna - ale dobrze, ze jest.

koralik

Eutanazja to temat wciąż bardzo kontrowersyjny.
Osobiście nie chciałabym ,żeby eutanazja okazała się
jedyna skuteczną formą pomocy w starości lub cierpieniu.

"Babcię lub dziadka można uśpić"-to słowa Owsiaka.
[link widoczny dla zalogowanych]

oczekiwanie

Z tego artykulu widac jak daleko jest Polska za taka np UK. Demencja jest czyms strasznym (chociaz zalezy w jakim stadium i na jakim podlozu, bo jak wiadomo nie istnieje jedynie demencja alzhejmerowska). W UK ludzie z demencja i ich rodziny moga otrzymac bardzo fachowa opieke i wsparcie. Nie wydaje mi sie, zeby eutanazja byla jedynym rozwiazaniem. A choroby, ktore zwiazane sa ze strasznym bolem? W UK jest tzw TLC i palliative care - wtedy aplikuje sie naprawde mocne srodki przeciwbolowe. Zawsze pomagaja. Czasami nawet sie zdarza (wiem to z pierwszej reki), ze niektore osoby wracaja do bezbolowego funkcjonowania na jakis czas (tygodnie, miesiace, rok). Gdyby w takich przypadkach zastosowac eutanazje to raczej bylby to blad.

Jag

Widzieliscie dokument Pratchetta? Na mnie zrobil wielkie wrazenie, choc w polskiej TV raczej czegos takiego pokazywac nie wolno:

http://www.youtube.com/watch?v=slZnfC-V1SY

Zgadzam sie w zupelnosci z Owsiakiem, zgadzam sie tez z adminem, ze eutanazja to nie jedyne rozwiazanie. Ale sa, niestety, osoby, ktorym zadne painkiller nie pomoga. No i co z ludzmi, ktorzy moze nie cierpia fizycznego bolu, ale traca pamiec, swiadomosc, albo wrecz zapadaja w spiaczke na reszte zycia?

oczekiwanie

Jag

Dziwne - przeciez jestes w UK. Moze dostepne tylko w innych krajach? Sprobuj poszukac innej wersji na youtube.

oczekiwanie

Jag

Sorry...

"Terry Pratchett: Choosing To Die" (2011)