www.oczekiwanie.fora.pl

Asia · Wysłany: Śro 21:12, 31 Mar 2010 Temat postu:

Wg moich źródeł, księga Bereszit nie została napisana przez Mojzesza, ale duzo wczesniej, byc może przez Joba czy mu współczesnych. Natomiast końcówka 5 mojżeszowej najprawdopodobniej przez Jozuego.

Co do soboty, to fakt, jest wiecznym znakiem między Izraelem a JHWH. Znakiem rozpoznawczym Izraelitów, narodem wybranym przez Boga i umiłowanym.

Jag

Jag

Jag

Jag

Adventus007

Witam.

Wiara w autorstwo Mojżesza ksiąg Tory to tylko tradycja Smile

Można się z tego uśmiać. W ten sposób to każde założenie szkół wychowujących ateizujących duchownych, nazwijmy:
"to tylko tradycja" i mamy wybitnych naukowców "tylko tradycji" Wink

Każdy fakt można dopasować do teorii. W czasach Napoleona zanim wyruszył on do Egiptu, gdzie odkryto słynny kamień z Rozety,
było 15 km książek podważających Biblię, które się zdeaktualizowały.
Po prostu współczesna archeologia ukazała jak Biblia jest dokładna.

Jednak mimo tego jak ktoś jest orientacji ateistycznej to będzie kwestionował każde odkrycie i interpretował je jak chce. Jeśli coś nie pasuje do naszej teorii, jeśli nie pasują fakty, to tym gorzej dla faktów Wink

Dziwię się, że są jeszcze zwolennicy teorii źródeł Pięcioksiągu.
To jest dokładnie tak jak z ewolucją i jej naukowymi dowodami, które potwierdzają coś innego Wink

Dla jednych wielki kanion Kolorado to dowód na potop a dla innych na ewolucję.

Żadne dowody nie zmienią zdania ateisty. Jest tak dlatego, że on ma zapotrzebowanie aby tak wierzyć i mieć na to "dowody"...

Adventus007

[link widoczny dla zalogowanych]

Tu jest ciekawa dyskusja o związku Akkadyjczyjów z sabatem siedmiodniowym.

Moim zdaniem trudno jest bronić że sabat zaistniał dopiero za Żydów na Synaju i nie był wcześniej znany...

Co do kalendarza biblijnego, to w 1908 roku znaleziono w Gezerze tabliczkę datowaną na X wiek pne, która jest jedynym spisanym dokumentem jak mógł wyglądać kalendarz starożytny kalendarz hebrajczyków.
Wymieniono w niej prace rolne od jesieni w poszczególnych porach roku.
Z tego i dalszych opisów wynika że w czasach Jezusa nadal funkcjonował ten sam kalendarz.

Pozdrawiam
cieplutko

Jag

Jag

Adventus007

Moim zdaniem wszyscy ludzie wywodzą się od Noego i od jego trzech synów, z których powstały narody świata. Z Biblii wiemy, że Noe kierował się kalendarzem biblijnym. Dokładna relacja opisu potopu nie ma sobie równej i widać, że inne relacje o potopie są jej echem jedynie.
Co do zaś autorstwa Mojżeszowego pięcioksiągu, to przecież masz wewnętrzne dowody na to.

Dlaczego jakiś bufon z tytułem naukowym wiele stuleci po napisaniu Pięcioksięgu miałby decydować o jego autorstwie? Może oczywiście sobie twierdzić co tylko chce, ale to będzie pożywka dla jemu podobnych bufonów i nic poza tym.

Dla mnie wystarcza to, że Jezus odwołuje się do Mojżeszowego autorstwa Tory. Kim jest jakiś profesorek w porównaniu z Jezusem? Umrze i za kilka lat nikt go już nie będzie pamiętać, a Jezus nie jest mniej zapomniany, ale po 2000 lat tak popularny że pełno ludzi twirdzi, że są Jego kolejnym wcieleniem. Ostatnio takowy w Opolu się pojawił i wygłasza swoje orędzia...

Teorie naukowe nie mają dla mnie dużej wartości. Nie polegam też na tradycji sprzecznej z Biblią. Jeśli naukowcy są tacy mądrzy to niech nam wyjaśnią skąd taki Mojżesz wiedział o żebrze Adama, wyjętym z jego klatki piersiowej przez Boga? Do dzisiaj jedynie chirurdzy plastyczni wiedzą, że żebro jest jedyną kością, którą umiejętnie wyjąć z panewki a odrośnie. Dzisiaj robi się w ten sposób rekonsrukcje spalonych kości niektórym osobom uratowanym z pożarów.

Mojżesz musiałby być geniuszem aby wiedzieć taką rzecz, której przy takim postępie medycyny nie wie przeciętny lekasz.

W Torze Mojżesza są takie specyficzne prawa, że wynalezienie ich jest nie możliwe przez jednego człowieka, to musiało być dane przez istotę ponad ludzką, czyli przez Boga.

Asia

Ok, jak znajdę te źródła to podam Smile

. Pamiętam kazanie na ten temat, ale mam je tylko na płytce.
Faktycznie obrzezanie było również znakiem, dziś zastępujemy je chrztem. Ale chyba Jeremiasz mówi do Izraela, że "święćcie moje szabaty, bo będą one znakiem między Mną a wami na wieki."

Jag

Adventusie,

Bufony mnie nie interesuja. Interesuje mnie jedynie gleboka, powazna biblistyka. Argumenty typu ad hominem i o charakterze emocjonalnym niczego nie wnosza do dyskusji, i dobrze byloby sie ich wystrzegac. Na dodatek maja charakter obosieczny - mozesz kiedys trafic na interlokutora, ktory zamiast odniesc sie do Twoich argumentow stwierdzi
jedynie, ze jestes @(&$%^, i ze w zwiazku z tym prezentowanych przez Ciebie pogladow nie mozna traktowac powaznie. Wolalbym, abysmy potrafili sie przyznac w sytuacjach, w ktorych brak nam wiedzy czy tez argumentow zamiast podawania w watpliwosc charakteru rozmowcy.

Aby moc sie z Toba zgodzic co do Noego, trzeba zalozyc, ze opowiesc o potopie odnosi sie do wydarzenia historycznego, ktore do tego musialoby objac cala Ziemie - a to juz jest watpliwe, i nawet wielu tradycyjnych literalistycznych teologow sklania sie do tego, ze potop owszem mial miejsce, ale byl lokalny. Poza tym skad wiesz, jakim kalandarzem mialby sie kierowac Noe? I ktory Noe, mamy bowiem dwa opisy potopu, zupelnie ze soba niezgodne.

Jakie "wewnetrzne dowody" masz na mojzeszowe autorstwo Piecioksiegu? Ja znajduje wiele wewnetrznych dowodow przeciwko takiemu pogladowi, o czym pisalem na osobnym watku. Czy Jezus kiedykolwiek stwierdzil, ze Mojzesz napisal Piecioksiag, czy tez to tylko Twoja prywatna interpretacja? Rownie dobrze mozna stwierdzic, ze zrobil to Jozue, Samuel, Dawid czy Izajasz. Ale jakie sa na potwierdzenie tego argumenty?

Widze, ze sklaniasz sie ku "magicznej" interpretacji Tory. Masz co do tego pelne prawo, ale czy masz na to jakies przekonywujace dowody? Poki co nie widzialem zadnych. ;-(

Pozdrawiam.

Adventus007

W czasach Jezusa, gdy czciało się powiedzić, że co jest w Pięcioksiągu, to się mówiło "u Mojżesza" (Łuk. 24,27). Dla tych ludzi było oczywiste, że to Mojżesz spisał te dzieje. Jezus zaś powiedział tak:

"Nie myślcie, że Ja was będę oskarżał przed Ojcem; oskarża was Mojżesz, w którym wy złożyliście nadzieję.
Gdybyście bowiem wierzyli Mojżeszowi, wierzylibyście i mnie. O mnie bowiem on napisał. A jeśli jego pismom nie wierzycie, jakże uwierzycie moim słowom?" (Jn. 5,45-47).

Mojżesz spisał to, co pozostawił Noe po potopie, włączając jego historię do opisu. A o tym, że potop był ogólnoświatowy świadczą nawet muszle znalezione wysoko w górach, które się wypiętrzyły podczas potopu.

Jest wiele na to dowodów warto abyś się skontaktował ze środowiskiem kreacjonistów, bo widzę że obracałeś się dotąd wśród ewolucjonistów.

Opisów potopu jest mnóstwo, praktycznie są one wsród ludzi na całym świecie. Tak więc twierdzenie że są jedynie dwa to wielkie ograniczenie.
Skąd ludzie wiedzieliby o potopie nie znając Biblii ani historii jaka zachowała się w Babilonie?

Wracając jednak do kalendarza, bo to jest przedmiot dyskusji w tym wątku. Jak wytłumaczysz to, że układ 4-5 dniowego sierpa Księżyca w okolicach Plejad jest znany 3600 lat przed nami i ten sam układ służył na zachodzie w Babilonie jako znak dodawania 13. miesiąca do roku?

Musiał ktoś odryć tę regułę, a żeby ją odkryć to trzeba by mieć gigantyczną wiedzę o poruszaniu się ciał niebieskich na niebie.
Odkrycie tej zasady, że występuje ona na niebie raz na 2 lub 3 lata zasługiwałaby dzisiaj na Nagrodę Nobla. Mamy zaś ją na zachodzie i wschodzie a to wcale nie znaczy, że wtedy ona powstała, jedynie wtedy ją umieszczono na dysku z Nebry.

Współczesnemu człowiekowi wydaje się, że ludziom żyjącym 2000 lat wcześniej wszystko można było wmówić. Ktoś sobie coś napisał, potem ktoś inny, i jeszcze trzech innych złożono to razem i przypisano jednej osobie i wszyscy w to wierzyli i jeszcze to co tam było potwierdził Jezus umierają, zmartwychwstając i zsyłając Ducha dokładnie w tym samym czasie...

Komuś kto nie rozumie Piecioksiągu jak wskazywał na Jezusa, może się taka bajeczka o wielu źródłach na coś przydać, ale w taki sposób tworzy się większy problem niż to, że napisał to Mojżesz, któremu objawiono przyszłe wydarzenia, gdy pojawi się Mesjasz.

Adventus007

20 marca w tym roku na niebie pojawił się 4-5 dniowy Księżyc w okolicy Plejad.
Byłem poinstruowany o tym z Góry, bo chodziło o dodanie w moim kalendarzu 13. miesiąca co wpłynęło na przesunięcie wszystkich sabatów rocznych o jedną lunację z ich świętami (przaśniki i szałasy) itp.
Podszedłem do sprawy praktycznie i co roku układam sam kalendarz w oparciu o ciała na niebie i biblijne reguły kalendarzowe. To co po kilku latach poznaje przekracza moje moje wszelkie wyobrażenia, bo pokazują się takie szczegóły, o których człowiek wiele lat wcześniej czytał i ich nie kojarzył w ten sposób. Na przykład jeśli wierzymy, że to Mojżesz spisał Księgę Joba na pustyni Midianu, co potwierdzają Żydzi, to mamy biblijny zodiak 13. znaków, przypisanych każdej lunacji. Jeśli zaczniemy liczyć lunacje od pierwszego miesiąca Tiszri (Nisan stał się pierwszym w czasach Mojżesza) to jesteśmy aktualnie w znaku osła nieujarzmionego.
Ciekawe, że gdy Jezus raz oczyścił świątynię kapłani zarządali znaku, że wolno Mu tak czynić, przecież nie był jednym z nich, ale przybyszem z Galilei.
Jezus drugi raz oczyszczając świątynię zabrał ze sobą znak, było nim nieujarzmione oślę, na którym usiadł. Księżyc jest w Biblii nazwany świadkiem wiernym na niebie i identyfikowany był jako symbol Mesjasza. Tak więc w miesiącu pod znakiem osła Jezus wjechał siedząc na takim nieujarzmionym ośle. A gdy to zwierzę nie zrzuciwszy go z grzbietu dowiozło go na miejsce, a było tam wtedy bardzo gwarno i nagle wszyscy ucichli, bo zobaczyli marskowe oblicza kapłanów
i dzieci zaczęły wołać Hosanna Synowi Dawidowemu, to Jezus potwierdził to odwołując się do proroctwa z Psalmu 8. Większość zwraca uwagę na to, że Jezus wjechał na ujarzmionej oślicy do Jerozolimy jak kiedyś Salomon na oślicy Dawida, aby wyjaśnić swoje prawo spadkowe do tronu.
Jezus jednak nie zasiadł na tronie Dawida w Jerozolimie ziemskiej, ale w Jerozolimie Niebiańskiej w dniu święta tygodni, zwanym pięćdziesiątnicą. Ważniejsze więc było to nieujarzmione oślątko wskazujące, że jest On Synem Bożym.

Nie kierując się praktycznie kalendarzem biblijnym, nie widziałbym tej zależności pomiędzy Księżycem w znaku osła a miesiącem Nisan, kiedy to się stało, gdy Jezus drugi raz oczyścił świątynię, która się stała jaskinię zbójców. Równoległość Księżyca w znaku osła a Mesjasza na nieujarzmionym osiołku to zupełnie zaskakująca rzecz. Jezus musiał znać doskonale kalendarz biblijny, aby wiedzieć kiedy wjechać do Jerozolimy na tym osiołku. Również ten co spisał Księgę Joba ze znakami zodiaku biblijnego musiał w tej księdze widzieć coś więcej niż dramat Joba, ale to, co się stanie Mesjaszowi. Księga Joba nie była więc zrozumiana chrystocentrycznie i tak jest również do dzisiaj. Powodem jest to, że kalendarz biblijny to zajęcie jedynie takich jednostek jak ja. Cóż to za nie praktyczna rzecz siedzieć nad tym, prawda? Jednak jak zobaczy się równoległość w życiu Mesjasza i to, co było wtedy na niebie, to żmudne zajęcie zaczyna przynosić satysfakcję. Wierzę, że Mojżesz napisał Księgę Joba i że Jezus mówił również o tym, gdy przyłączył się do dwóch załamanych uczniów idących z Jerozolimy do Emmaus, którym 11 km drogi tłumaczył zwiazek proroctw u Mojżesza z tym co widzieli na własne oczy, jak został zabity aż ujrzeli Go zmartwychwstałym. Ciekawe, że nie pokazał im od razu ran, ale tak długo tłumaczył im to co było u Mojżesza, w Prorokach i Psalmach, czyli Pisamach, całym Tanachu...

Adventus007

Możesz nigdy nie widzieć Jezusa siedzącego na tronie jak ja to zobaczyłem, jednak porównując proroctwa o Mesjaszu z Nowym Testamentem zrozumiesz, że Biblia jest Słowem Bożym.
Ograniczony człowiek nie mógł na tysiące czy setki lat wcześniej opisać takie detale i szczegóły z życia Jezusa, których nawet współcześni mogli sobie nie uświadamiać, bo było różne poznanie Biblii.
Dlatego słusznym się wydaje to, co powiedział Jezus, że jeśli nie przyjmiemy Królestwa Mesjasza dziecięcą wiarą to nigdy do niego nie wejdziemy. Tak naprawdę to jest to najważniejsze, aby uwierzyć że Bóg wzywa Ciebie abyś poznał żywe Słowo Boga, które spada z nieba jak kulisty piorun i zapala ofiarę na ołtarzu Twojego serca - Baranka Bożego, który umarł ale i zmartwychwstał.

Każde ze zwierząt mazzarotu z Księgi Joba uczy nas czegoś o Mesjaszu. Nauki te są zakodowane w tych zwierzętach od stworzenia. Ja otrzymałem w darze od Boga dwa koty, teraz pozostał tylko Jeden, który leży właśnie gdy to piszę na moich kolanach. Ma on na imię Ariel i zadziwia nas z żoną coraz bardziej. Bo wydaje się on być coraz bardziej inteligentny. Wierzę, że reprezentuje on dzieło Mesjasza. Jest ilustracją tego dzieła, bo pochodzi z pary kotów, które weszły do arki Noego a Mesjasz jest nazwany lwem z pokolenia Judy. Mój Ariel to po hebrajsku lew Boży.
Zwierzęta głoszą chwałę Mesjasza. Ludzie w swym antropocentryźmie utracili do nich szacunek, dlatego Boża lekcja przez nich umyka ich świadomości.
Podobnie uczyniono z osłem w naszej kulturze. To szlachetne zwierzę stało się synonimem głupka, ale dlaczego? Czy osioł nie jest inteligentny? Nawet w lwie wzbudza respekt, gdyż lwy boją się osłów, gdyż to zwierzę bardzo łatwo może je kopnąć między żebra i po lwie.
Dlatego na Wschodzie osły pilnują stada owiec.
A my oglądamy Szreka i śmiejemy się co za głupek, i nie wiemy, że to z nas robi się głupków, ale w podstępny sposób. Wink