www.oczekiwanie.fora.pl

oczekiwanie · Wysłany: Czw 19:15, 11 Mar 2010 Temat postu:

Kilku postow nie przenioslem, gdyz rozprawialy na temat wina i kalendarza jednoczesnie. poprosze zatem Asie, Adventusa007 i Jag`a o umieszczenie ponizej ich uwag na temat wina.

andrzej1951 · Wysłany: Czw 19:25, 11 Mar 2010 Temat postu:

Co do tej fermentacji, to ustalmy najpierw podstawowe fakty.
" Praw fizyki Pan nie zmienisz". Tu akurat chemii.
Czy nam się to podoba, czy nie, po 7 dniach przechowywania soku gronowego w warunkach klimatycznych starozytnego Izraela wino MUSIAŁO fermentować.
Można było oczywiście sok gronowy schładzać i dzieki temu trochę dłużej go przechowyywać jako napój niealkoholowy, ale ponieważ nie znano pasteryzacji, to wczesniej czy później sfermentować musiał.
Jesli miało ok. 5% ( tyle co dzisiaj piwo), to by się nim upić trzeba był o" wychylić" 2 litry.
Mnie zastanawia przytoczony cytat z Dz.A. Czemu ludzie, którzy rozumieli co mówili do nich apostołowie, zarzucali im upicie się.
Bardziej kojarzyć powinno się to z bełkotem mowy. A jednak wszyscy rozumieli co do nich mówiono, dlaczego więć podejrzewano apostołów o pijaństwo.
Dla mnie nielogiczne.
a1951

oczekiwanie · Wysłany: Czw 19:46, 11 Mar 2010 Temat postu:

Andrzeju, prosze odnies sie do tego co napisze teraz.

Ktos mi powiedzial, ze owszem winogorono sfermentuje, ale bez udzialu czlowieka odbyc sie moze jedynie fermentacja octowa, a nie alkoholowa. Ta druga moze zajsc jedynie wtedy czlowiek zapobiegnie fermentacji octowej. Co ty na to?

Asia · Wysłany: Czw 20:48, 11 Mar 2010 Temat postu:

Ja tam na fermentacji się nie znam, ale w Kanie to rzeczywiscie musiało być ok. 2-3 litrów na łepka, na trzy dni, wina niskoprocentowego (ok.5%). Jak do tego suto był zastawiony stół, to żadnym sposobem nikt pod stołem nie leżał. Po prostu poprawiało trawienie.

Jag · Wysłany: Pią 2:27, 12 Mar 2010 Temat postu:

andrzej1951 · Wysłany: Pią 7:56, 12 Mar 2010 Temat postu:

Jag przedstawił to w sposób nieskomplikowany i prosty. Z chemicznego punktu widzenia, w czasach starozytnego Izraele proces fermentacji winogron nastepował samoistnie, bo nie znano drożdży.
Inne owoce tez fermentowały ale proces "octowania" zachodził bardzo szybko. Bo , w bardzo uproszczonym zakresie, proces octowania jest po prostu kiśnięciem.
Ocet spirytusowy otrzymuje sie dzisiaj z alkoholu etylowego. Jest on tani, bo produkcja alkoholu jest tania.
Ale podam Wam ciekawostkę. Tzw. rausz i kac nie jest wcale spowodowany działaniem alkoholu etylowego. Alkohol etylowy, po wprowadzeniu do organizmu człopwieka, bardzo szybko utlenia sie do aldehydu octowego. Jest to silna trucizna, o działaniu halucynogennym.Stąd w poczatkowym okresie spożywania alkoholu jest dobry humor, rozluźnienie i inne "przyjemne" doznania. W miarę zwiekszania się ilosci aldehydu następuje zatrucie oragnizmu. Aldehyd domaga się wody, by wytworzyć kwas octowy. Stąd też nadmierne pragnienie, szczególnie płynów kwaśnych ( sok ogórkowy, kefir), by przyspieszyć przemianę aldehydu w kwas octowy.
Sprawa mlodego i starego wina.
Mlode wino było półproduktem wina starego. Ciągle fermentowało, dlatego wytwarzany w wyniku tej fermentacji dwutlenek węgla rozszadzał bukłaki. Powstawała taka " mała bombka" dwutlenku węgla.
Stare wino mozna było przechowywać, bo zakończony był proces fermentacji. Ale, po pewnym upływie czasu" kwasniało", czyli nastepował proces octowania. Dlatego należało je wypić, jeśli nie chciało się mieć "sikacza".
Dzisiaj sa odpowiednie metody, by proces fermentacji wina z winogron regulować na różne sposoby.
W okresie czasów Chrystusa mozna było tylko schładzać produkt winopodobny, ewentualnie stosować pewnego rodzaju konserwanty w postaci garbników, ktore występowały w korze drzew.
Przy stosowaniu garbników zmieniał się smak ( bukiet) wina. Było bardziej cierpkie ( pólwytrawne lub wytrawne).
Ale to juz osobna historia. Faktem jest, że wino z winogron fermentowało samoistnie, za pomoca tzw. drozdży rodzimych.
Tych drożdzy nie posiadały inne owoce.
a1951

Asia · Wysłany: Wto 17:56, 16 Mar 2010 Temat postu:

Adventus007 · Wysłany: Czw 14:03, 25 Mar 2010 Temat postu: wino - sfermentowane czy nie?

Tarshish Yahahlom · Wysłany: Czw 16:14, 25 Mar 2010 Temat postu:

Po czterech kielichach to nie ma mowy o prowadzeniu auta w liberalnej Wielkiej Brytanii w XXI wieku. Dlaczego? Poniewaz nastepuje opuznienie czasu reakcji co powoduje wzrost ryzyka wypadkowego. Czym ze jest prowadzenie auta w porownaniu z najwieksza bitwa ludzkosci, ktora rozegrala sie na golgocie a rozpoczela sie w ogrodzie getsemane.

oczekiwanie · Wysłany: Czw 18:16, 25 Mar 2010 Temat postu:

Jag · Wysłany: Pią 1:55, 26 Mar 2010 Temat postu: Re: wino - sfermentowane czy nie?

Jag · Wysłany: Pią 1:57, 26 Mar 2010 Temat postu:

oczekiwanie · Wysłany: Pią 7:35, 26 Mar 2010 Temat postu:

1. ten przepis znalexc mozna w: Columella, On Agriculture, 12.44.1-8 (wspomniano o nim rowniez w The Zondervan Pictorial Encyclopedia of the Bible, V.882) - polegal on na suszeniu winogron, ktore nastepnie (aby zachowaly wilgotnosc) zraszano oliwa i przechowywano w specjalnych pojemnikach (ang. earthenware jars). Przez dodanie wody mozna bylo zrobic z tego slodki sok-napoj winogronowy. Taki napoj (Polybius, Fragments, 6.4; Pliny, Natural History, 14.11.81) mogly pic rzymskie kobiety (ktorym na picie wina nie pozwalano). cdn...

oczekiwanie · Wysłany: Pią 7:45, 26 Mar 2010 Temat postu:

2. Zrodlo: Columella, 12.19.1-6 oraz 20.1-8; Pliny, 14.11.80 - dziela jak w pkt. 1. gotowano swiezo wycisniety sok do momentu az zrobila sie z tego konsystencja pasty albo "grubego" syropu. Wysoka koncentracja cukru zapobiegala fermentacji. Przechowywano w skorzanych badz glinianych pojemnikach. Mozna bylo uzywac jako dzem lub (po dodaniu wody) jako sok.

oczekiwanie · Wysłany: Pią 7:54, 26 Mar 2010 Temat postu:

Homer (Odyssey IX.208ff) podaje proporcje mieszanki wina z woda na 1:20. U Pliniusza (Natural History, 14.6.54) ta proporcja wynosi 1:8.
W Talmudzie (Shabbath 77a; Pesahim 1086) proporcje sa rozne (np. 1:3 lub 1:10). Czyli w praktyce i wiadro takiego wina nie zamroczyloby nikogo. Very Happy