www.oczekiwanie.fora.pl

oczekiwanie

Jagus. troche sie dziwie. Wystepujesz przeciwko okrucienstwu starozytnej kultury izraelskiej (a tej kultury okrucienstwo mozna jeszcze zrozumiec przez pryzmat czasu), a tak latwo bronisz moich "atakow" na wspolczesna kulture prawiezenienawisci.

Jag

Jarek, zaczales od Arabow, teraz przerzucasz sie na muzulmanow. Przeciez chyba wiesz, ze wiekszosc wyznawcow islamu to wcale nie Arabowie?

Jesli pojdziesz do polskiej restauracji w Australii, to na obiad bedziesz mogl zamowic “zestaw obowiazkowy”: ziemniaki ze schabowym i kapusta (albo ogorkiem kiszonym). Czy to znaczy, ze wszyscy Polacy (z paroma wyjatkami) tylko to jedza? Ja w jakims stopniu rozumiem radykalizacje nastrojow niektorych grup spoleczno-religijnych – wynika ona z poczucia izolacji, i trwania przy swoim (to dokladnie ta sama atmosfera, jaka panuje wsrod ortodoksow adwentfree). Ale chociaz radykalowie sa bardzo widoczni, to podejrzewam, ze wcale nie reprezentuja wiekszosci swojej spolecznosci. Powinnismy miec skuteczne prawo, i tyle. Jesli ktos komus grozi, albo wzywa do przemocy, to powinien poniesc kare. A jednoczesnie trzeba prowadzic edukacje spoleczenstwa. Ja nie kupuje argumentu, ze z kims nie mozna zyc tylko dlatego, ze jest “inny”: Arab, Indianin, Zyd, czy Meksykanin. Oczywiscie zdaje sobie sprawe z roznic kulturowych, ale jesli ktos osiada w moim kraju, to musi akceptowac jego prawa i zwyczaje, i do nich sie dopasowac.

Jak Ty chcialbys rozwiazac ten problem?

Jag

oczekiwanie

Moze masz racje, i pewnie patrze przez pryzmat miasta i dzielnicy w ktorej mieszkam. Jednak - fakty: o arabach to napisales ty, ja tylko wspomnailem o mieszkancach pustynii - przyjalem jednak, ze w naszej dyskusji uzywamy skojarzen typu: arab-mieszkaniec pustynii - muzulmanin.

2. Oczywiscie nie piszemy tu jedynie o religii - kultura to cos wiecej.
3. Latwo znalexc w Biblii hebrajskiej, ale rowniez w Koranie teksty o zabijaniu niewiernych. Czy nie dziwi ciebie, ze ludzie powolujacy sie na te dwie ksiegi ciagle kogos zabijaja?
4. Rozwiazania prawne aby byly skuteczne musza byc: 1. sprawiedliwe (a pojecie sprawiedliwosci jest wieloznaczne, wiec trudne do wyegzekwowania bez istnienia) 2. Aparatu przemocy, ktory te prawa bedzie probowal wlasnie egzekwowac.
5. W domach chrzescijanskich uczy sie dzieci - od ich najmlodszych lat - historii biblijnych, w domach muzulmanskich uczy sie dzieci, ze ich religia jest najwyzszym stadium objawienia boskiego, a kto w to nie wierzy (niewierny) musi umrzec.

Jag

Z jednej strony mnie dziwi to ciagle zabijanie. Nie dziwi mnie to, ze jest o takich rzeczach mowa w wymienionych przez Ciebie ksiegach, w koncu napisane zostaly w zupelnie innych czasach. Dziwi mnie to, ze tylu ludzi traktuje to, co napisane jest w owych ksiegach doslownie, wrecz slepo, i bez odrobiny dystansu. Ale skoro tak robia, to ich akceptacja przemocy jest juz naturalna. Tak wiec dla mnie nie sama przemoc jest problemem, ale jej zrodlo.

Oczywiscie, ze prawo powinno byc sprawiedliwe. Oraz, ze sprawiedliwosc to nie calkiem jednoznaczne pojecie. O tym, co rozumiemy przez prawo i sprawiedliwosc stanowi spoleczenstwo. Dlatego w niektorych krajach do dzis za sprawiedliwe uchodzi chlosta, obcinanie rak, albo wiezienie za aborcje, a w innych nie. Prawo zmienia sie w miare zmian spoleczenstwa.

Moja mala ma "Biblie" dla dzieci - tak sie sklada, ze zawiera same mile historie. Zadnego zabijania. Sam bylem zdziwiony. Nic chyba nie stoi na przeszkodzie, aby wszyscy chrzescijanie, muzumanie i inni w taki wlasnie rozumny sposob traktowali swoje swiete ksiegi, szczegolnie kiedy chodzi o wychowywanie dzieci.

oczekiwanie · Wysłany: Pią 17:34, 02 Mar 2012 Temat postu:

Gratulacje dla Pana Marka Wronskiego - doktora habilitowanego Marka Wronskiego.

Jag · Wysłany: Pią 23:57, 02 Mar 2012 Temat postu:

Jag · Wysłany: Pią 11:57, 30 Mar 2012 Temat postu:

Skoro mowa tu o zyciu, to wlasnie dowiedzialem sie, na co choruje moj ojciec. Od kilku miesiecy nie mogl prawie niczego przelknac, ale dopiero najnowsze badania wykazaly raka zoladka. Najprawdopodobniej bedzie trzeba wyciac caly zoladek. Kilka dekad palenia i niezdrowego odzywiania daje o sobie znac - natury oszukac sie nie da. Ale mimo to to jednak moj ojciec. Mam nadzieje, ze pojdzie dobrze - przed nim pare pospiesznych konsultacji i operacja. Podobno jednak mimo wszystkich wczesniejszech badan dopiero w trakcie operacji chirurdzy zobacza, co tak naprawde jest w srodku, i co z tym da sie zrobic. Dobre rokowania daje to, ze wykryto to chyba wzglednie wczesnie, i ze operacja bedzie w szpitalu specjalizujacym sie w takich sprawach.

Nie prosze o szczegolne modlitwy, bo nie jestem przekonany czy Boga badz nature mozna przekupic (choc jesli ktos uwaza inaczej i zechce sie pomodlic, to bedzie nadzwyczaj milo). Bede jednak wdzieczny za Wasze mysli i wsparcie przez najmniejsza chocby chwile zadumy badz medytacji.

koralik · Wysłany: Pią 16:30, 30 Mar 2012 Temat postu:

nemeczek · Wysłany: Pią 21:09, 30 Mar 2012 Temat postu:

Jag · Wysłany: Sob 6:39, 31 Mar 2012 Temat postu:

Koralik, Nemeczek,

Bardzo Wam dziekuje, moi drodzy.

Tarshish Yahahlom

[3 godziny temu] prawda UWAGA !!! Chcą sprywatyzować dwie potężne kopalnie zatrudniające 5 tyś osób ( KWB ADAMÓW , KWB KLECZEW ) które przynoszą olbrzymie zyski skarbowi państwa. Najpierw chcą je złączyć z PAK SERWISEM a później sprzedać Vattenfalowi za śmieszne pieniądze, oczywiście już podzielone pod stołem. Po prywatyzacji ogłosili 50% redukcje zatrudnienia czyli ok 2,5 tyś ludzi na bruk z okolic Konina i Turka ! Pomóżcie bo nawet regionalna prasa milczy bo jest opłacana przez te spółki ! Po tej sprzedaży 2 największa energetyczna spółka państwowa przejdzie w ręce obcego kraju ! Przyklejajcie to proszę na różne fora, nagłaśniajcie , może GP się zajmie tematem, bo my nie rozumiemy dlaczego sprzedawać firmy dające całym rodzinom pracę ale i potężne zyski skarbowi państwa ( roczny przychód obu kopalni 700 milionów złotych ! ) prof. dr Kula Lis 30.03.2012 11:51:07

Jag

Smutne:
[link widoczny dla zalogowanych]

Jag

A to wiadomosc z Australii:

[link widoczny dla zalogowanych]

koralik